なんつーか、そろそろ

　　なんつーか、そろそろ "G" 2001/01/20 17:24:00 
　　├代理回答 俺 2001/01/20 17:57:34 
　　│└するまでもなく 俺 2001/01/20 21:59:57 
　　│　└続きです。 俺 2001/01/20 22:01:30 
　　├普通に考えてみれば５７３のこの行為はあき... ＬＡＺＹ 2001/01/20 20:29:17 
　　├転換期 むらたけん@BK管理人 2001/01/20 21:24:26 
　　├各種スポーツライセンスの独占について むらたけん@BK管理人 2001/01/20 22:21:57 
　　└P573の今後について BAC＠P573管理人 2001/01/20 23:42:05 
　　　└現状が変わってきているのは事実でしょう。... Zazie 2001/01/21 01:12:48 
　　　　└記録を残すことについて わいえす 2001/01/21 20:44:07 

　　なんつーか、そろそろ "G" 2001/01/20 17:24:00  ツリーへ

なんつーか、そろそろ	返事を書く
"G" 2001/01/20 17:24:00
コナミって改心し始めたのでは?と思う節がいろいろ出てきてません? エンターブレインと和解(なのか？コナミが圧力で掲載させた!?) ビジュアルノベル問題取り下げ(したのか？)、PCCWJとも… BB弾だとか、デジタルコロコロコミック、バグバグバグバグ、 その他今までやってきた悪行は数多く残ってますが、 けっこういい方向へ軌道修正し始めてる、そう思いませんか? それより気にかかるのが、一般層へ「コナミ→悪」が浸透し始めたこと。 今まで「コナミ？ああ、DDR作ったとこね〜？」だったのが 「なんかキナ臭いらしいじゃん?」に、『いまごろ』なり始めています。 それもここのページのような地道な活動が実を結んだもの、とも言えるでしょう。 ですが、コナミが改心を考え始めたところにそれは、必要以上のイメージダウンになりかねないのではないのでしょうか? 過去の悪事の因果を受けるのは当然のことですが コナミが本気で軌道修正を考え始めたとすれば、それは応援されてしかるべきものです。 そこに 「コナミって893っぽいゲーム業界の中でも更に悪党らしいよ」 「あのゲームもそんな風に他を排除して作られてたのか…」 などの話があれば、せっかく改心しようとしたコナミを また「悪の道」にひき戻すことになりかねないのではないでしょうか? どうでしょうか?「コナミ体質は変わっちゃいねぇよ」という意見もあると思いますが、 その辺このスレにお願いしたいです。

　　├代理回答 俺 2001/01/20 17:57:34  ツリーへ

Re: なんつーか、そろそろ	返事を書く
俺 2001/01/20 17:57:34
代理回答 筆者がこれを言ってしまうのも如何かという懸念はありますが、最初に Ｇさんの投稿に気付いたようなので、「場つなぎ」の意味でのレスを。 遅かれ早かれ、その疑問には当たることになっていたでしょう。 そして、今こそが「現状に立って」もう一度コナミを考える時期に来て いると思います。 Ｇさんのご指摘の内容については、むらたけんさん、及びＢＡＣさんも 同種の懸念を強く抱いており、そして様々な意味での「進展」に向けて 今、動き出されております。 近日中──おそらく一両日中には、ＢＫサイト自身として、「今後」を にらんだ形の更新が行われるかと思います。 ＢＫサイトとしてのスタンス明示は、もうしばらくだけお待ち下さい。 ひょっとするとその際同時に、ＢＡＣさん（とオマケで筆者）のこの件 に関する考えも掲載されるかも知れません。「かも」ですけど。掲載さ れなかった場合は、筆者の考えはこの掲示板に投稿させて頂きます（投 稿に対するレスで、という形でかも知れませんが）。 また、Ｇさんがお立てになったこのスレッドは非常に有意義なものです ので、ＢＫサイトの更新に先がけ、ぜひ皆さんのご意見をお聞かせ頂け れば幸いです。 賛否両論、色々なご意見がおありでしょうが、ぜひとも建設的な形での 意見交換をお願い致します。 ──と、第三者のくせしてちょっと（ていうか、かなり）出しゃばって しまった事を、最後にお詫びします。＞むらたけん様、ＢＡＣ様

　　│└するまでもなく 俺 2001/01/20 21:59:57  ツリーへ

Re: 代理回答	返事を書く
俺 2001/01/20 21:59:57
するまでもなく 早速更新がありましたですね。いやもー、余計なお世話爆発です（苦笑）。 さて、筆者のＧさんの意見、並びに今回のＢＫ転換期についての見解 ですが、まさしく「その通り」だと思います。 数頁前にもチラッと書いていますが、コナミの体質が少しずつ、良い 方向へ向いてきている事は強く感じます。今までとは違う、問題を解決 しようという姿勢が、明らかに今のコナミにはありますから。 それについては、素直に賞賛されるべきだと思っています。こういった 運動を扱うサイトであるからこそに。 Ｇさんの仰るように、我々が「認めるべき部分」を認めず、ただ文句だ けを言っている存在ならば、それはコナミを再び間違った方向に──と 言うよりも、我々とこのサイト自身が、世に溢れる「単なるクレーマー サイト」と同義の存在になってしまうのが、何よりも危険であり、そし て悲しい事だと思います。 トップページでむらたけんさんも仰っていましたが、コナミが好きだか ら、好きだったからこそ、ボイコットという運動を推し進めてきました。 「無用のアンチコナミ」を生み出す存在になりたくはないですし、また このサイトにもなって欲しくはないというのは願いです。 ──反面で、勿論すべての問題が解決した訳ではありません。 かく言う筆者も、今のコナミには大いに評価する部分はあるとしながら も、未だ問題意識は持ったまで居ます。これは、恐らく筆者が「オピニ オン４」の「プロ野球関連」の話題からこのボイコット運動に参加した からであると思いますが…… シーズンオフという事で小康状態になってはいますが、オピニオン４の 問題は現在進行形で進んでいるものと判断しています。プロ野球選手会 のほうも発足し、これから（更に）動く問題でしょう。 コナミの現在の姿勢を汲み、良い方向へと考えてあげたいと思ってはい るのですが──例えばサブライセンス契約要項における、他社に対する 露骨な恫喝（当社に賛同できない者はお断り、など）は未だ健在で、ま た「これならば、サブライセンスという形でも悪くないのでは？」と言 えるような状況が揃っていないのも挙げられます。 来年のパワプロの品質、劇空間など他社製品の発売状況などなど。 やはり「見極めたい」部分も多いですね。 ただ、逆を返せば「そこだけ」になりつつもあります。 オピニオン１、２、３、５、６についての意見はむらたけんさんとほぼ 同意見です。いや、というか４についても同意見だったりするんですが。 まあ、筆者なりの４へのより詳しい見解という事で（笑）。 ──すいません、続きます。

　　│　└続きです。 俺 2001/01/20 22:01:30  ツリーへ

Re: するまでもなく	返事を書く
俺 2001/01/20 22:01:30
続きです。 長くてすみません（謝）。 ──ですので、「まだ、コナミをボイコットする必要があるのか？」と いう、むらたけんさんの問い掛けに対しては、筆者の今の見解はこうです。 「今すぐの」ボイコット終了は致しません。これは筆者自身が、プロ野 球関連に対する「解決への決め手」と呼べる物を求めているからです。 ですが、「やがての」ボイコット終了へ向けての転換を図りたいと思い ます。具体的には、時期を区切りたい、と。来年（もう今年ですか）の 夏、プロ野球シーズン。各社からプロ野球ゲームが発売される事でしょ う。当然、コナミからも発売されます（今年はパワプロの他にも８頭身 版があるとか？）。 その時に至って、決して他社の発売にコナミが障害にならないこと。こ れは実際に脅して発売を延期させた、とかいうのでなくても、それこそ サブライセンス契約に対するコナミのスタンスによって阻害される事も あり得る訳です。 また、コナミは「契約の上に胡座をかいた」作品を輩出しない事。これ は言うまでもありませんね、バグ等です。 これが為されたなのらば、筆者はそこでボイコットを終了したく思いま す。もっとも、これは「今」の意見であり、今後また別口でコナミが 「おかしな」事件を起こさなかった場合に限っての話になりますが。 筆者は、現在のコナミの問題解決への姿勢を非常に高く評価（と言うの も偉そうですが）しています。 穿った見方をしようと思えばいくらでも出来ますが、それをしていては 何の進展もありませんので…… それに、どういった理由（騒ぎが大きくなってきたから、など）であっ たとしても、一度取得した商標を破棄するというコナミの度量は、評価 されて然るべきだとも思います。……ってこれはむらたけんさんが仰っ た台詞の受け売りなのですが。 やはり、コナミの体質は、今、少しずつ良い方向に向いてきていると 強く感じています。 この調子であと一歩、我々に「ボイコットを完全終了！」と言わせる ほどの英断を、コナミには期待して止みません。 長文乱文、失礼しました。 これが現在の筆者の見解です。

　　├普通に考えてみれば５７３のこの行為はあき... ＬＡＺＹ 2001/01/20 20:29:17  ツリーへ

Re: なんつーか、そろそろ	返事を書く
ＬＡＺＹ 2001/01/20 20:29:17
普通に考えてみれば５７３のこの行為はあきらかにイメージダウン をまねくとのになにが５７３をここまでさせたのでしょうか？ 私としてはビーマニを出したときからおかしくなったと思うんですが 考えてみればビーマニを出す前の５７３のアーケードゲームは人気がよくなかった。 ビーマニを出してからもビデオゲームに対しては人気がなかった。 憶測ですいませんがいくら５７３の音ゲーは他社が音ゲーを出しても一人勝ちできる圧倒的な音ゲーを出しているとはいえ５７３自身はアーケードに対しては自信がなかったから（アーケード分野だけじゃないですが）このような必要以上の行為に走ったのではないでしょうか？ 最近は５７３の話題（訴えるなど）を聞きませんが、私は５７３の体質 はまだ変わってないと思います。 まあ、ただもうこれから何もしなければ信用をとりもどすのは間に合うと思いますが。

　　├転換期 むらたけん@BK管理人 2001/01/20 21:24:26  ツリーへ

Re: なんつーか、そろそろ	返事を書く
むらたけん@BK管理人 2001/01/20 21:24:26
転換期 先に俺さんからコメントが付いていますが、 現在、運動の大きな転換期にあることは事実で、 BK管理人自身、今年の初め頃から色々と思い悩んでいました。 コナミの言動やコナミを取り巻く環境は大きく様変わりしました。 もちろん、まだ不完全な部分や納得できない問題も多く残されています。 しかし、そろそろ我々自身も考え直すような時期に来ていると感じます。 上のスレッドでお知らせしましたが、 今回の BKサイト更新は運動の方向性を問う内容となっております。 このスレッドの "G"さんの書き込みと前後しましたが、 言わんとすることは "G"さんと同じです。 --- むらたけん@BK管理人 http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

　　├各種スポーツライセンスの独占について むらたけん@BK管理人 2001/01/20 22:21:57  ツリーへ

Re: なんつーか、そろそろ	返事を書く
むらたけん@BK管理人 2001/01/20 22:21:57
各種スポーツライセンスの独占について 先頃、K-1のライセンス独占という発表もありました。 また（このせいかどうか不明ですが）XINGの K-1ゲームの動向があやふや(※)です。 こういった問題は明らかにライセンス独占の懸念材料として、 当初から上がっていました。 特に懸念されるのは、やはりプロ野球のライセンス独占でしょう。 確かにプレスへの公表は（何も無かった昔と比べれば）かなり詳細だと思いますが、 透明化という点ではまだまだ至らぬ点があります。 また、俺さんの指摘にあるとおり「ライセンス独占にあぐらして製品の品質が疎か」という、 ゲーマーの一番の不安感はあまり拭い切れているようには思えません。 ライセンスの取得はやはりお金も掛かりますし、 また一番儲かるという単純な理由により、その扱いが慎重になるのは当然です。 （商標のようにいきなり手放すことは、まず考えられません） 独占が無くなれば良いのか？ 透明度が高ければ許されるのか？ ここらへんが一つの論点になるような気がします。 ※XING掲示板の管理人によると新作発売の予定はないとのことですが、 　何故かコナミのソフトラインナップには XINGの K-1ゲームが掲げられています。 エクシング・エンタテイメントＢＢＳ http://www62.tcup.com/6212/meremanoid.html New Software Info / コナミ http://www.konami.co.jp/cs/new/pngsdw/ns-ps.html --- むらたけん@BK管理人 http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

　　└P573の今後について BAC＠P573管理人 2001/01/20 23:42:05  ツリーへ

Re: なんつーか、そろそろ	返事を書く
BAC＠P573管理人 2001/01/20 23:42:05
P573の今後について まずはP573の今後の予定について書いておきます。 サイト自体はディレクトリの位置も変えずに残します。 こういった行為もコナミの「歴史」であることには 変わりありません。ただし記述は大幅に書き換えます。 ある程度「過去」のものとして「こういうこともありました」と 無意味な叩きを促さないよう「抗議」よりも「監視」を 前面に出すように記述を改めます。 現在の状況がある程度「許せる」レベルに達している ことは確かでしょう。けれども時期尚早であることもまた確かでしょう。 諸問題により引き起こされた「不信感」は残っているので それが払拭されるまで続ける意味はあります。 ただし逆に「不信感」をBKやP573が生み出しているとすれば 問題があると思います。その点を踏まえての今回のBKの更新であり P573の記述変更（予定）です。 個人的には早くP573を閉鎖したい気持ちはあります。 けれども最後まで〜仮にBKがなくなっても〜 閉鎖してはいけない立場なのも私でしょう。 それはP573にも書いてある通りです。 他の問題についてのコメントはまた改めてします。

　　　└現状が変わってきているのは事実でしょう。... Zazie 2001/01/21 01:12:48  ツリーへ

Re: P573の今後について	返事を書く
Zazie 2001/01/21 01:12:48
現状が変わってきているのは事実でしょう。こういったＨＰが５７３ （改善されているように見える）に対する悪いイメージを与える可能 性はあるのも事実でしょう。 もしこのＨＰの存在意義を考えるならば、”ＢＯＹＣＯＴＴ”という 言葉を外すのも一つの方法だと思います。ただこのＨＰの管理人さん は、５７３が好きで、現在の５７３に我慢できなくて始めた活動だと 私は考えておりますので”ＩＭＰＲＯＶＥ　ＫＯＮＡＭＩ”というス タンスを継続する事は必要ではないか、一つの可能性ではないかと考 えます。 以上、無責任な一個人のの発言です。

　　　　└記録を残すことについて わいえす 2001/01/21 20:44:07  ツリーへ

Re: 現状が変わってきているのは事実でしょう。...	返事を書く
わいえす 2001/01/21 20:44:07
記録を残すことについて ＢＫ・Ｐ５７３共に興味深く見守って参りましたが、 このような状態改善を見るにつけ、むらたけん氏、ＢＡＣ氏の地道な活動を賞賛せずには居られません。 （文句を言うだけならば誰でもしたでしょうけれど） ところで、ＢＫやＰ５７３のサイト内容については、多少紹介文を細くする必要はあるかも知れませんが、記録として現状を残していくのが良いのではないかと考えます。もっともコナミサイドから圧力がかかるようなことがあれば、別の問題が発生するのかも知れませんが・・・。 いつの世も都合いい歴史だけが残るものです。こういったことがあったということをはっきり残しておかなければ、「監視」という役割を果たし得ないのではないかと思う次第です。

(JMFI:Primary) (MUSIC-NET:Mirror)