う〜ん

　　う〜ん むら 2001/01/20 21:49:37 
　　├先ほども書いたように私も５７３のこのよう... ＬＡＺＹ 2001/01/20 22:42:31 
　　│└嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいい... バウン 2001/01/21 00:22:44 
　　│　├!!!???。↑？。 ＬＡＺＹ 2001/01/21 12:09:09 
　　│　└あれ？何故こんな事に？ バウン 2001/01/21 23:43:12 
　　└コナミへの不信感 俺 2001/01/20 22:43:07 
　　　└──ここから下は「独占権」について 俺 2001/01/20 22:47:48 
　　　　└独占権の弊害 むらたけん@BK管理人 2001/01/21 11:06:54 
　　　　　└最終的スタンス参照 俺 2001/01/21 11:48:37 

　　う〜ん むら 2001/01/20 21:49:37  ツリーへ

う〜ん	返事を書く
むら 2001/01/20 21:49:37
僕は著作問題よりも、コナミの独占的、独善的態度が気になります。 やはり、権利独占は自衛のレベルでないと思います。１ソフトメーカーという立場を考えれば、権利の共有の提唱ならわかりますが、独占を持って、業界の健全化を謳うのは理由がよくわかりません。 いろいろやり方に違和感を感じるんですよねぇ・・・ 経営状況の発表の仕方にしても、物を発表するときの口調（？）にしても・・・・ 個人的な感覚になりますけど、気持ちの悪さを感じます。 本当は・・・・ 皆（業界の人？）が口を揃えて「まぁ、上月はヤクザだから」 という言葉が本当ならば、何も言うことはないんですけどね。

　　├先ほども書いたように私も５７３のこのよう... ＬＡＺＹ 2001/01/20 22:42:31  ツリーへ

Re: う〜ん	返事を書く
ＬＡＺＹ 2001/01/20 22:42:31
先ほども書いたように私も５７３のこのような行為は理解できません。 あまりにリスクが大きいと思います。 それにしてもこうなった説や噂はいろいろありますなぁ〜（一説によると宗教思想もからんでるとか）。 あくまで噂だからあまり本気にしないけど。

　　│└嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいい... バウン 2001/01/21 00:22:44  ツリーへ

Re: 先ほども書いたように私も５７３のこのよう...	返事を書く
バウン 2001/01/21 00:22:44
嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおおああああああああああいいいいいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおお 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおおああああああああああいいいいいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおお 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおおああああああああああいいいいいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおお 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおおああああああああああいいいいいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおお 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおおああああああああああいいいいいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおお 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおおああああああああああいいいいいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおお 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおおああああああああああいいいいいいいいいいううううううううううええええええええええおおおおおおおおおお 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいいうううううううＵext

　　│　├!!!???。↑？。 ＬＡＺＹ 2001/01/21 12:09:09  ツリーへ

Re: 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいい...	返事を書く
ＬＡＺＹ 2001/01/21 12:09:09
!!!???。↑？。

　　│　└あれ？何故こんな事に？ バウン 2001/01/21 23:43:12  ツリーへ

Re: 嗚呼ああ嗚呼ああああいい言いいいいいいい...	返事を書く
バウン 2001/01/21 23:43:12
あれ？何故こんな事に？ 普通に４行程度レスしただけなのに これでは荒らしみたいですね。 すみません。

　　└コナミへの不信感 俺 2001/01/20 22:43:07  ツリーへ

Re: う〜ん	返事を書く
俺 2001/01/20 22:43:07
コナミへの不信感 これは、もはや「当然の報い」でしょう。コナミが今までしてきた事を 考えると、むらさんの仰るように、どの側面を見ても「胡散臭く」見え てしまいます。実際、筆者もそういう時期はありました。今もそれが完 全に消えたと言ったら嘘になります。 ですが、そこをひと越え。こうなってくると、もう単に「自分が好きか 嫌いか」というレベルだと思うんですね。それは良いんです。自分には コナミは合わない、コナミはどうしても好きになれない。それもひとつ の見方であるわけですから。 ただ問題は、その状態で「ボイコットを提唱する」という事にあると思 うのです。自分が好き、嫌いというレベルでの運動では、単なるクレー マーサイトと同義になってしまう、と……そうならない為のボイコッ ト・コナミでしたし、そうでないからこそ価値のあるサイトだったのだ と思います。 ──さて。そうとまで言い切るには。 やはり、俯瞰的な目から見て「コナミが好きか嫌いかは趣味」とまで言 い切れる状態でないとならないわけです。その状態は、筆者もまだだと 思っています。 むらさんの最もな懸念は、筆者と似ている部分にあると思います。 即ち、オピニオン４番の「プロ野球関連の独占権」。 独占という権利もさることながら、それでコナミが行っている事に、未 だ不信感を感じているのだと思います。でもって、それは当然だとも筆 者は思います。なぜならまだ「解決の糸口」が見られていないわけです から。 ──と、これに関する見解は下のスレッドを見てくれると嬉しいです。 内容被りますし（笑）。 「不信感」という点に関しては、今後のコナミの行動如何という点は大きいですよね。──と、ここで一端シメさせて頂きます。

　　　└──ここから下は「独占権」について 俺 2001/01/20 22:47:48  ツリーへ

Re: コナミへの不信感	返事を書く
俺 2001/01/20 22:47:48
──ここから下は「独占権」について の、筆者のある側面からの見方です。これも下の「被り」でないとは言 い切れないのですが。 それと、過去に何度もこの内容は投稿しているので、ログをひっくり返 せば残っているかも知れません。 筆者は、独占権に対し、ある側面では「完全に反対」ではないんです。 勿論、これは最低条件として、それで他社に迷惑が掛からないような形 で展開する、というのが条件になりますが。コナミは「この部分」を間 違えたので、筆者はこのボイコット運動に参加しました。 では、なぜ完全反対ではないのか。それは、コナミが「企業」だからです。 取り敢えず野球に限定して話を進めさせて頂きますが、コナミはプロ野 球に対して「かなりの大口な」スポンサーになっています。それだけ、 出費もかさんでいる訳です。 企業は遊びじゃありません。コナミは何かしらの「メリット」を要求す るのは、ある意味で当然でしょう。 では、ゲームメーカーにとっての最大のメリットとは何か？　言うまで もない、それは「ライセンスの独占契約」です。それによりコナミは他 社から幾ばくかのロイヤリティーも期待できるようになる訳ですし（こ こで勘違いしないで頂きたいのですが、あくまで「発売を阻害」しない 程度の形である事が最低条件です）。 コナミは、望んではしまいますよ。それが一番自社に利益のある契約な のですから。 で、ある側面で反対でない部分はここまで。 最終的には、筆者も「独占」という形は反対な訳です。ただし、ここか ら先の「悪者」は「プロ野球機構」になるという違いがあり── ハッキリ言って、今回の独占契約、プロ野球機構がズボラ過ぎます。た とえ大口のスポンサーであろうとも、そのような「いびつな」契約を与 えるべきではなかった。少し考えたら分かりそうなものです。それを結 局は、金の力に負けて与えてしまったわけで…… 野球機構に対しては「独占権を与えてしまった事」自体に。 コナミに対しては「得た独占権を明らかに悪用した事」に。 それぞれ、怒りを覚えています。野球ファンとして、ゲームファンとして。 ──というのが、筆者の「独占権」に対する見方の一片です。今回はこ こが焦点にもなりそうなので、過去の投稿から抽出して書かせて頂きま した。 むらさんへのレス、としては多少逸れた形にもなりましたが、この事に ついての皆さんの意見、レス等もお待ちしております。

　　　　└独占権の弊害 むらたけん@BK管理人 2001/01/21 11:06:54  ツリーへ

Re: ──ここから下は「独占権」について	返事を書く
むらたけん@BK管理人 2001/01/21 11:06:54
独占権の弊害 同業者が持つ独占権の弊害は、一言で言うと、 「ライセンス行使による製品競争の阻害」 これに尽きます。 コナミが「パワプロ」を出すために、 スクウェアが同時期に出そうとしていた「劇空間」のライセンス交付を渋った、 と、「疑われる材料を持っている」。 つまりはこれです。 しかも、 −事実はともあれ− なのに、です。 解決方法は次の２つです。 ・独占的ライセンスを行わない ・独占的ライセンスを保持している場合は手続きの透明度を高める 仮にライセンスが独占されていたとしても、 交渉の過程やライセンス料、期間、手続きが透明化されていて、 なおかつ（これは難しいですが自社も含めた）平等なライセンス交付が行われるのであれば、 懸念される−つまりは製品競争が阻害される−事態にはなりません。 上の「排他的独占契約について」のスレにも言えることですが、 「ライセンスでビジネスを行うな」ということでは決してありません。 要は製品競争が阻害されないことが重要なのです。 競争がきちんと行われていれば、 「パワプロにバグが多いのはコナミが独占契約にあぐらをかいているからだ」 なんて誰も疑いません。 --- むらたけん@BK管理人 http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

　　　　　└最終的スタンス参照 俺 2001/01/21 11:48:37  ツリーへ

Re: 独占権の弊害	返事を書く
俺 2001/01/21 11:48:37
最終的スタンス参照 上に投稿してから、ここにメッセージが付いているのに気が付きました。 これに対するレスは、恐らく内容が被る事となるので、上の「最終的ス タンス」のほうをお読みいただけると幸いです。 言葉は違いますが、最終的に言わんとしている事はむらたけんさんと同 じかも知れませんです。 結局のところ、「競争」が正しく行われていない所に我々は疑問を感じ ているわけで……

(JMFI:Primary) (MUSIC-NET:Mirror)