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ある漫画家のページより（その１、２、３） ポルナレフ 2000/12/02 11:55:21 └その４，その５ ポルナレフ 2000/12/02 12:02:08 └解説 ポルナレフ 2000/12/02 12:15:58 └もう１回だけ自己レス ポルナレフ 2000/12/02 12:20:07 └さらにもう一回だけ。 ポルナレフ 2000/12/02 12:26:19 └守秘義務も守れない人間の話を全て信用する... のびた 2000/12/02 14:01:34 └その1の文章から（「某横暴なゲーム会社」と... 自動アンケート住民 2000/12/02 16:48:15 ├早速の回答ありがとうございます。 のびた 2000/12/02 17:07:29 │└あなたコナミの人間ですね。 スネオ 2000/12/04 06:00:33 │ └的中みたいですね。 スネオ 2000/12/05 06:25:58 └ちなみにすでに４０４エラーが出てくるんだ... Pooh 2000/12/04 14:31:58 ├もしや自分の書き込みがサイトを潰す原因に... 自動アンケート住民 2000/12/04 20:51:56 │└いや、私のせいです。 ポルナレフ 2000/12/05 04:14:09 │ ├本当に。ちょっと考えたら判りそうなもんで... ファン 2000/12/05 07:18:58 │ │└そんな事言うんだったら 捨てハン 2000/12/05 21:23:14 │ ├漫画家が文句言ってきたら責任は俺がとるっ... ちった 2000/12/07 21:36:32 │ │└すいません、出来ません。軽率に書き込みを... ポルナレフ 2000/12/08 01:26:11 │ │ └いやまぁそこまで言われると別にあおりじゃ... ぺロ 2000/12/08 02:44:16 │ │ └すいません。 ぺロ 2000/12/08 03:16:24 │ └全く非はないと思います。 BAC＠P573管理人 2000/12/08 03:10:46 │ └全くというのはＨＰ運営者としてどうでしょ... スネオ 2000/12/15 04:35:50 │ └＞無断転載を禁じてるのを平気で破る行為が... BAC＠P573管理人 2000/12/15 07:40:13 │ └人の掲示板の発言まで勝手に載せて「生の声... 通りすがり 2000/12/17 03:58:16 │ └私が言っていたのは BAC＠P573管理人 2000/12/17 08:36:33 ├ログ残ってたんで マルコ 2000/12/05 06:41:54 │└ハズカシー マルコ 2000/12/05 06:50:58 │ └スパイは存在します。 名無し 2000/12/06 23:54:09 │ └転載はしない方向で考えてマス マルコ 2000/12/07 08:08:23 │ └監査室は元警視庁捜査一家の天下りを引き込... ぺロ 2000/12/07 21:32:28 └消えているのはトップページと、元発言で引... ぽら 2000/12/06 13:34:24
ある漫画家のページより（その１、２、３） ポルナレフ 2000/12/02 11:55:21 ツリーへ
| ある漫画家のページより（その１、２、３） |
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| ポルナレフ 2000/12/02 11:55:21 | |
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本当は、内容を書くだけかＵＲＬ書こうと思ったけど、俺が書いたんじゃあ、信用されないだろうし、今のココに書くと荒らされそうなので引用しました・・・。もし苦情が来たら、うちのページを紹介して、俺に責任をとらして下さい。 ちなみに「○○」となっているのは伏せました。 〜ここから〜 >ちなみに、最近某横暴なゲーム会社の信じられない所業に困っております。 ええ、勝手に他社の雑誌名や作品名の名前を、 全く関係ない某社が商標名として取ってしまう、アレです。 常識的に考えたら信じられないことです。 例えるなら、僕がつくったこの「○○」という言葉を、 法的に弱い個人の僕とか版権（しっかし出版社で抑えろよな−）まで手が回ってないので、 全く関係ない某社が雑誌で見て勝手に商標として取ってしまうと、 僕が自分の漫画をいざゲームとかにするときに、 全く関係ない某社が「その「○○」って言葉を使うなら我が社に金を払え」 と言ってくるわけですよ。信じられますか？そんなこと。それが実際にあるんですよ。 それでなんで俺が困るかと言うと、 私もう恥ずかしながらですよ、そこの某横暴なゲーム会社から給料貰ってたことがあるんですよ。 もうそれだけで業界内ではドロボーの一味みたいな扱いですよ。肩身狭いですよ。 そして今仕事してる雑誌が、 実際に某横暴なゲーム会社に勝手に商標を取られた被害者なんですよ・・・。 かんべんしてー。俺関係ねぇって。つーかあそこの社員はたいがい会社大嫌いです。 内側から見ても、もう汚いと言うしかないんですマジで。 しかし出版社の人も怒ると言うよりあきれてますよ。そりゃそうだ。 雪マークや３菱みたいに不祥事出して、全業界から総スカン食らえばいいのに。 そしたら俺の元同僚が困るか。でも優秀な人は他に引く手あるし、その方が待遇いいはず。 逆になんの役にも立たない寄生虫みたいなのが（もう、たくさんいたのよ）一緒にくたばればいいのだ。 >あと今週は同期社員のお別れ会があって久しぶりにみんなで飲みました。 そろそろ会社に不満を持っていた方も行動に移られているようです。 以前、彼に次の会社の待遇を尋ねると、 「よく分かんないけどちゃんと実績で評価してくれるとこだからやりがいがある」だそうで、 これが現状の全てを物語ってることを知ってる私もそれ以上は聞きませんでした。 とても優秀な社員で、 僕も会社員時代で一番楽しかったのは彼らとゲームを創っていた頃です。 それがいつのまにか美少女の出る偽ガ○ダム、偽○ヴァ、 あるいは上司の個人的な嗜好で宇宙コロニーがガ○ラの渋谷に摩り替わり、 その頃から私は仕事をしなくなって、絵の練習ばかりを始め、今の私があるわけです。 なんだ、じゃ、よかったんじゃないか。 新天地での活躍を期待します。そして残された方々の巣立つ日を。 > 面白い、では済まない実害のある人々については、私も一応会社員でありましたから、 そりゃもうミーティング中１時間コンピュータ少女との恋愛について語る経営責任者や、 珍妙な臭いを放出しながら歩いてアイドルと声優の話を撒き散らす自称シナリオ書きなど、 もう初代女神転生なら合成するとヘケットができてしまいそうな珍獣を見てきましたから、 その程度のことでいちいち腹を立てませんったら。 |
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└その４，その５ ポルナレフ 2000/12/02 12:02:08 ツリーへ
| Re: ある漫画家のページより（その１、２、３） |
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| ポルナレフ 2000/12/02 12:02:08 | |
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その４，その５ >うちのチィムにはNASDA出身がいるんわー でたらめでもなんでも適当に言うんやー 監督ばりあが僕をまもってくれるわー げぇむ？できてまへーん． できてないとしかいいようがありまへーん．ぼりぼり・・ ほんまー困るわー．場運差ーも2月に出るとはー．勘弁して ほしいわー．ぼりぼり・・ こんなページも出来るしー ぼくは対外業務で忙しいから君らが責任とりなぁ？ぼりぼり・・ なーなーのごぅっちくーん．１２０％ヘルベチカ画面はできとる のぉ？ぼりぼり・・ >こらこら、ここをテロリスト達の溜まり場にしないでぇ。 社を追われた人の掲示板に社内の実情を的確に描写しないでぇ。 でもあのページって内容そんな過激じゃないね。 あくまで事実であって誹謗中傷じゃないつくりにはなってる。 そうしないと実働部隊に潰されちゃうんだろうな |
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└解説 ポルナレフ 2000/12/02 12:15:58 ツリーへ
| Re: その４，その５ |
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| ポルナレフ 2000/12/02 12:15:58 | |
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解説 またくだらんこと事書きやがってとか思う人がいるとは思いますが、 元コナミ社員の話が見れるのはやはり貴重だとおもうので。 あそこはちょっと過激すぎてあれですが・・・。 その１，２，３は日記（のようなもの）４，５は掲示板からの引用です。 ４がまだコナミに残ってる人で、５が作者本人です。 ちなみにこの作者のページの掲示板はコナミ社員がたくさん来てるようです。 ４のこんなページとはココのことです。記事の下にここへのリンクが張ってありました。 １，２，３を見る限りやはり下の社員は上と意識が違うということですか。これは少しうれしい。下の方まであれだったら悲しすぎる。改善の可能性はあるということですね。 気になるのは４の『君ら』が誰かということです。多分その掲示板のコナミ社員だと思いますが・・・。 やっぱむらたけんさんのＢＫの作り方は良かったようです。 |
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└もう１回だけ自己レス ポルナレフ 2000/12/02 12:20:07 ツリーへ
| Re: 解説 |
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| ポルナレフ 2000/12/02 12:20:07 | |
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もう１回だけ自己レス ちなみにコナミだと確定したのは、１の話と掲示板にコナミのゲームのサンプルの話が出てたからです。 ２で言われてるゲームはＺ．Ｏ．Ｅなのでしょうか・・・。 |
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└さらにもう一回だけ。 ポルナレフ 2000/12/02 12:26:19 ツリーへ
| Re: もう１回だけ自己レス |
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| ポルナレフ 2000/12/02 12:26:19 | |
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さらにもう一回だけ。 親記事で俺に責任をとらせろと言っているのは、 漫画家が苦情を言ってきた場合ということです。見てるみたいだしね、ココ。 ああ、まとめずに書くからぞろぞろと後ろに自己レスばかりつくことに・・・。 |
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└守秘義務も守れない人間の話を全て信用する... のびた 2000/12/02 14:01:34 ツリーへ
| Re: さらにもう一回だけ。 |
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| のびた 2000/12/02 14:01:34 | |
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守秘義務も守れない人間の話を全て信用するのは、 どうかとおもいますが、 元ネタのHPが気になりますね、支障なければURLを教えて 頂けませんか。 |
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└その1の文章から（「某横暴なゲーム会社」と... 自動アンケート住民 2000/12/02 16:48:15 ツリーへ
| Re: 守秘義務も守れない人間の話を全て信用する... |
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| 自動アンケート住民 2000/12/02 16:48:15 | |
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その1の文章から（「某横暴なゲーム会社」とかの）単語を抜き出してGoogleで 検索したら出て来ました。 http://www.google.com/intl/ja/ |
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├早速の回答ありがとうございます。 のびた 2000/12/02 17:07:29 ツリーへ
| Re: その1の文章から（「某横暴なゲーム会社」と... |
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| のびた 2000/12/02 17:07:29 | |
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早速の回答ありがとうございます。 検索する事ができました。ちょっと覗いてきます。 因みに http://kensaku.org/ （結構、お勧めです） で検索したのですが、今回は、だめでした。 |
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│└あなたコナミの人間ですね。 スネオ 2000/12/04 06:00:33 ツリーへ
| Re: 早速の回答ありがとうございます。 |
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| スネオ 2000/12/04 06:00:33 | |
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あなたコナミの人間ですね。 文章の内容からそう読み取れます。 コナミを告発するページが逆にコナミ内の締め付けに利用されてるのがうかがえます。 |
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│ └的中みたいですね。 スネオ 2000/12/05 06:25:58 ツリーへ
| Re: あなたコナミの人間ですね。 |
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| スネオ 2000/12/05 06:25:58 | |
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的中みたいですね。 最初の書き込みからＵＲＬ獲得までの迅速さに比べ、 その後の書き込みに何の反応もないあたりから弁解する気もないみたいです。 文章内容も会社を擁護しつつ社内メールのような形式がうかがえます。 私が偉そうに言う事ではないのですが、 こういう人間が潜入していることを意識した上で書き込みを行うようにしましょう。 発見が検索方法の解答より遅れたことが残念です。 |
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└ちなみにすでに４０４エラーが出てくるんだ... Pooh 2000/12/04 14:31:58 ツリーへ
| Re: その1の文章から（「某横暴なゲーム会社」と... |
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| Pooh 2000/12/04 14:31:58 | |
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ちなみにすでに４０４エラーが出てくるんだけど。 ・・・まさかね。 |
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├もしや自分の書き込みがサイトを潰す原因に... 自動アンケート住民 2000/12/04 20:51:56 ツリーへ
| Re: ちなみにすでに４０４エラーが出てくるんだ... |
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| 自動アンケート住民 2000/12/04 20:51:56 | |
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もしや自分の書き込みがサイトを潰す原因になってしまったのでしょうか? そうであれば本当に申し訳無い気持ちですが、同時に（2年半前に大手の掲示板で 内部告発が続出した時に比べれば、消滅したサイトの内容はそれほど過激では なかったと思われるだけに）もし圧力が原因ならば「相変わらず」だと言う気がします。 |
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│└いや、私のせいです。 ポルナレフ 2000/12/05 04:14:09 ツリーへ
| Re: もしや自分の書き込みがサイトを潰す原因に... |
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| ポルナレフ 2000/12/05 04:14:09 | |
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いや、私のせいです。 ここに書かなければ良かったのですから。 |
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│ ├本当に。ちょっと考えたら判りそうなもんで... ファン 2000/12/05 07:18:58 ツリーへ
| Re: いや、私のせいです。 |
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| ファン 2000/12/05 07:18:58 | |
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本当に。ちょっと考えたら判りそうなもんでしょうに！ 脊髄反射で行動しないで欲しいです、まったく。動物じゃないんだから。 僕も、ですが。 |
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│ │└そんな事言うんだったら 捨てハン 2000/12/05 21:23:14 ツリーへ
| Re: 本当に。ちょっと考えたら判りそうなもんで... |
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| 捨てハン 2000/12/05 21:23:14 | |
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そんな事言うんだったら 記事が出た時点で注意すればよかったじゃん 後から色々言うな |
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│ ├漫画家が文句言ってきたら責任は俺がとるっ... ちった 2000/12/07 21:36:32 ツリーへ
| Re: いや、私のせいです。 |
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| ちった 2000/12/07 21:36:32 | |
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漫画家が文句言ってきたら責任は俺がとるって、 どーやって取るんだ？ 社内スパイに弾圧されることになった下の社員の生活保障でもすんのかよ。 |
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│ │└すいません、出来ません。軽率に書き込みを... ポルナレフ 2000/12/08 01:26:11 ツリーへ
| Re: 漫画家が文句言ってきたら責任は俺がとるっ... |
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| ポルナレフ 2000/12/08 01:26:11 | |
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すいません、出来ません。軽率に書き込みをしてしまいました。 しかし、原文を見ても下の社員の生活保障〜ってのは違うと思うんですが？結構気にしているのであおりならやめて下さい。 |
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│ │ └いやまぁそこまで言われると別にあおりじゃ... ぺロ 2000/12/08 02:44:16 ツリーへ
| Re: すいません、出来ません。軽率に書き込みを... |
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| ぺロ 2000/12/08 02:44:16 | |
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いやまぁそこまで言われると別にあおりじゃないし、 書きこんだ当人も責任はあるけどさ、 責任どうこう言う態度が気になったわけよ。 ここで騒いだとこでもうすんだ話だし、 ネットにある以上いずれつきとめられたしな。 |
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│ │ └すいません。 ぺロ 2000/12/08 03:16:24 ツリーへ
| Re: いやまぁそこまで言われると別にあおりじゃ... |
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| ぺロ 2000/12/08 03:16:24 | |
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すいません。 友人のメッセージと混乱していますが本人目の前にいるので許してください。 基本的に上と同意見でサイトで公開してる以上その情報は当人の責任だと思いますが、ここも同様に誰が見ているか分からないことももっと注意する必要がある、ということだと思います。 |
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│ └全く非はないと思います。 BAC＠P573管理人 2000/12/08 03:10:46 ツリーへ
| Re: いや、私のせいです。 |
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| BAC＠P573管理人 2000/12/08 03:10:46 | |
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全く非はないと思います。 WEB上で意見を発表する以上どこからリンクを張られてもいいという リスクはあると思います。ここに文章を引用されたことが 閉鎖につながったのだとしてもそれはサイト製作者の責任です。 引用した側には責任はないと思います。 問題なのはコナミが「締め付け」を行っている（かもしれない）ことです。 |
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│ └全くというのはＨＰ運営者としてどうでしょ... スネオ 2000/12/15 04:35:50 ツリーへ
| Re: 全く非はないと思います。 |
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| スネオ 2000/12/15 04:35:50 | |
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全くというのはＨＰ運営者としてどうでしょうか。 ＷＥＢ上での発言はサイト製作者の責任ですが、 無断転載を禁じてるのを平気で破る行為が全く非はないとは思いません。 形式化しただけのルールですが、それを大事に出来ないことは コナミと同様の法的には問題にならない他者への権利侵害ではないでしょうか。 もうどうでもいい話なんですが。 |
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│ └＞無断転載を禁じてるのを平気で破る行為が... BAC＠P573管理人 2000/12/15 07:40:13 ツリーへ
| Re: 全くというのはＨＰ運営者としてどうでしょ... |
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| BAC＠P573管理人 2000/12/15 07:40:13 | |
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＞無断転載を禁じてるのを平気で破る行為が全く非はないとは思いません。 その記述があることは知りませんでした。 このスレッドを今改めて読み返しましたが その旨書いてある記述は全く見当たりませんでした。 もっとも普通そういったことは書いてあるのでしょうけど。 ただし記述のあるなしに関係なく私は今回の場合は 「無断転載」ではなく「生の声」を伝える必要が あるとして「引用」だと十分主張できると思います。 ロボットサーチエンジンを使えばすぐに出典が 分かってしまうWEBでそれが妥当だったかは 意見の分かれるところだと思いますが・・・。 |
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│ └人の掲示板の発言まで勝手に載せて「生の声... 通りすがり 2000/12/17 03:58:16 ツリーへ
| Re: ＞無断転載を禁じてるのを平気で破る行為が... |
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| 通りすがり 2000/12/17 03:58:16 | |
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人の掲示板の発言まで勝手に載せて「生の声」とか言うのも 虫が好すぎる話です。 その場所の管理人からなんの了承も貰わずに勝手に編集・転載する ことは立派な「無断転載」ではないでしょうか。 礼儀には反するけど、法的には問題ない。とか考えてるのであれば、 コナミの行為と大差無し。 目ぐそ鼻くそです。 |
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│ └私が言っていたのは BAC＠P573管理人 2000/12/17 08:36:33 ツリーへ
| Re: 人の掲示板の発言まで勝手に載せて「生の声... |
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| BAC＠P573管理人 2000/12/17 08:36:33 | |
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私が言っていたのは その1からその3を引用したことについてです。 確かにその4とその5、掲示板の文章を引用したことは 問題だったかもしれません。それは認めます。 ＞その場所の管理人からなんの了承も貰わずに勝手に編集・転載する けれどもポルナレフさんも「礼儀」は十分考えて 載せたと思います。もしポルナレフさんが引用された サイトの管理人に転載許可を申し出たとして 承諾が貰えたでしょうか。私はそうは思えません。 でもURI紹介ではそのサイトが「荒らされる」恐れも あることを考えてここに「引用」したのでは ないかと思います。それを「問題ない」とするか 「目糞鼻糞」とするか、また出典元が分からないように 記述をぼかすか「同一性保持」を重視して そのままの形で引用した方がいいかは 各個人の解釈だと思います。少なくとも私は 「（日記？部分の引用については）全く問題ない」と感じたわけです。 （もっとも「スネオ」さん、「通りすがり」さんの意見を読んで 事後承諾でもメールでそのことを知らせた方が良かったのでは、 いや知らせてあるだろう、と思うに至りましたが。） ＞ 礼儀には反するけど、法的には問題ない。とか考えてるのであれば、 ＞ コナミの行為と大差無し。 コナミボイコットだってある見方をすれば 「礼儀には反するけど、法的には問題ない」行為です。 開発者の熱意の成果をその会社の行為のために 購入しないというのは「礼儀に反」していますが 「法的には問題ない」行為です。それは むらたけんさんも書いていることです。 # これは断じてBKを貶めているわけではありません、念の為。 と、ついでにこれは批判を恐れずに書けば 引用された文章はコナミへの「批判」ではなく 「悪口」の範疇に属すると思います。 コナミが今問題となっている行為を 一切行わなかったとしても文章執筆者は 何かしら（コナミと分からないようにぼかしては 書くでしょうが）悪口を書いていたと思います。 ですから「生の声」とはとりあえず書きましたが 「コナミを辞めた人の中にはそれはコナミに否定的な方も いるでしょう」くらいにしか個人的には捉えていません。 乱文失礼致しました。 |
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├ログ残ってたんで マルコ 2000/12/05 06:41:54 ツリーへ
| Re: ちなみにすでに４０４エラーが出てくるんだ... |
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| マルコ 2000/12/05 06:41:54 | |
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ログ残ってたんで いちおうハードに保存しました。 転居ＯＫなら、転居したいんですが……（ダメだろーなぁ） スパイ（笑）がいるなら、考え物ですね…… あ、転居断られたら、絶対しませんので。 |
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│└ハズカシー マルコ 2000/12/05 06:50:58 ツリーへ
| Re: ログ残ってたんで |
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| マルコ 2000/12/05 06:50:58 | |
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ハズカシー 「転載」ですね。 いや、引っ越したばかりなんスよ |
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│ └スパイは存在します。 名無し 2000/12/06 23:54:09 ツリーへ
| Re: ハズカシー |
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| 名無し 2000/12/06 23:54:09 | |
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スパイは存在します。 会社の話が載っているHPを報告するように社員にも通達してます。 辞めた社員は監査室の執拗な監視を受けます。 かわいそうな社員を必要以上に取り上げしないようおねがいします。 |
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│ └転載はしない方向で考えてマス マルコ 2000/12/07 08:08:23 ツリーへ
| Re: スパイは存在します。 |
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| マルコ 2000/12/07 08:08:23 | |
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転載はしない方向で考えてマス 残ってる（優秀な）社員さんに迷惑かけますから。 「宿主」にダメージを与えず、「寄生虫」だけ退治する方法ないかなぁ…… ところで、監査室云々って、 人権とかそーゆうののの侵害では？（＾＾； |
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│ └監査室は元警視庁捜査一家の天下りを引き込... ぺロ 2000/12/07 21:32:28 ツリーへ
| Re: 転載はしない方向で考えてマス |
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| ぺロ 2000/12/07 21:32:28 | |
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監査室は元警視庁捜査一家の天下りを引き込んでます。 法の抜け穴はお手のものですし、 仮に犯したとしても警察内に残る上下関係を利用してもみ消せます。 |
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└消えているのはトップページと、元発言で引... ぽら 2000/12/06 13:34:24 ツリーへ
| Re: ちなみにすでに４０４エラーが出てくるんだ... |
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| ぽら 2000/12/06 13:34:24 | |
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消えているのはトップページと、元発言で引用されたコーナーだけみたいですね。 他のコーナーは残っているみたいです。 BBSは無事ですが、すでにログが流れているから....。 何か、ヤな考えにたどりつくんですが（^_^; |
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(JMFI:Primary) (MUSIC-NET:Mirror)
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