元本割れ確実のゲームファンド

　　元本割れ確実のゲームファンド sadamu 2000/11/10 07:13:28 
　　├世の中、何が当たるかわからないから、もし... ウィス 2000/11/10 10:44:07 
　　├この還元率は 俺 2000/11/10 10:47:32 
　　│└超個人的意見（改訂版） BAC＠P573管理人 2000/11/11 23:15:03 
　　├女性向ときメモの売上予想は 暇者 2000/11/10 11:02:11 
　　│├でも出荷本数に応じるってところが味噌でし... 南本 2000/11/11 00:18:34 
　　│└結構売れるでしょう 名無し～～～っ 2000/11/11 05:51:39 
　　│　└それですね ＷＡＴ 2000/11/11 12:40:23 
　　│　　└しかし、オトす相手が男性ではどうなんでし... ＰＫＡ 2000/11/13 04:09:21 
　　│　　　└ごみ 伊集院レイ 2000/11/17 02:20:19 
　　│　　　　└さらにゴミ ＰＫＡ 2000/11/19 00:28:53 
　　├もう、ときメモシリーズ（ゲーム単体）での... モウン 2000/11/11 00:49:02 
　　├かなり本題から逸れてしまいますが・・・ なをなを 2000/11/11 07:43:41 
　　├純粋な興味として むらたけん@BK管理人 2000/11/12 02:11:01 
　　│├私の見方 平間　栄二 2000/11/12 09:18:05 
　　││├ギャルゲーブームも終息しているので、 sarai 2000/11/12 23:42:41 
　　││└レスありがとうございました むらたけん@BK管理人 2000/11/14 00:40:01 
　　││　├匿名組合とは Sham 2000/11/14 03:31:39 
　　││　├匿名組合 BAC＠P573管理人 2000/11/14 03:54:07 
　　││　└ありがとうございました むらたけん@BK管理人 2000/11/18 11:19:38 
　　│└「愚問」と失礼ながら書かせて頂きます。 BAC＠P573管理人 2000/11/14 01:24:30 
　　│　└フォロー BAC＠P573管理人 2000/11/14 02:38:33 
　　└あのときメモファンドの広告？みたいなやつ... オキシドール 2000/11/22 00:07:10

　　元本割れ確実のゲームファンド sadamu 2000/11/10 07:13:28  ツリーへ

元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

sadamu 2000/11/10 07:13:28

http://www.monex.co.jp/free/fund/konami/FND_VFundSpotItems_konami_Disp.html

これを見りゃ一目瞭然。
ときメモ３が３０万本売れたところで女性向のほうが１０万本売れても
元本割れ。
だいたい女性向ときめきメモリアルなんて１０万も売れるわけない。
がんばっても２万いくかいかないか・・・(俺はいかないと思うが)

前のほうの発言でこのファンドを評価するような向きもあったが、
少なくともこのケースに限って言えば、投資家をなめたファンド、
コナミが儲けるためだけのファンドとしかいえない。(一般投資家
に対しても、限定版ほしさに金を払うファンに対しても。)

　　├世の中、何が当たるかわからないから、もし... ウィス 2000/11/10 10:44:07  ツリーへ

Re: 元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

ウィス 2000/11/10 10:44:07

世の中、何が当たるかわからないから、もしかしたら元本割れ
しないかもしれないよ？
最初から駄目だと決め付けてたら発展も何もないんじゃない？

私なんかいまだに厚底サンダルだのがなぜ流行るのかが理解で
きないもんなぁ。投資家で誰かこんなのが流行るなんて思って
た人いたんだろうかって思いません？(^^;;

　　├この還元率は 俺 2000/11/10 10:47:32  ツリーへ

Re: 元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

俺 2000/11/10 10:47:32

　この還元率は
　確かにデンジャラスですな（笑）。

　別に「ときメモ」を否定するわけじゃないんですが、そうでなくてもこのシリーズは下火の感は否めないですし――「２」もやっぱりコケちゃったと思いますしねぇ。「３」と「女性向け」の売り上げ複合で見るってのが何より辛い？

　う～ん確かに、この還元率の設定はちょっとアブないかも……

　ただ、やろうとしている事自体は筆者は評価できますが。新しい試みとして、しっかり運用すればゲーム業界に革新的な風を吹かせられることでしょう。

　しっかりすれば（笑）。

　まあ、まさしく「少なくともこのケースに限って言えば」ですかねえ。この数字じゃ親の総取りファンドになっちゃうか？

　それにしても、

＞ゲームファンドオリジナルパッケージとなる予定です。

　やっぱりやったか（笑）。

　もー狙い目バレバレ。

　投資者へのプレゼントという意味なら、何もパッケージ変える必要ないと思うけど……そうでなくたって一般の限定版でも２日後にはプレミアつく数しか出荷しないわけでしょ？　それが発売日に送られてくるってだけでも充分なプレゼントだと思うが……

　こういうのを見ると、早々にこのシリーズと決別しといて良かった（筆者は１まで）とつくづく思いますなぁ。逆を言えば、20万払ってでも欲しい――手に入れないと気が済まない――という気持ちも、ココロのどこかで理解できる気もちらりほらり。
　どうなんでしょ、こういうのって逆にファン離れ起こす事もあり得ると思うんですが……限定版買えないならもういいや、って思う人多いと思うんですけどねぇ（実は筆者のメモ２がそう(笑)）。そりゃ熱狂的に限定版目当て＆スタッフロール目当てで投資する人も居ろうが……相対的に見ると、離れちゃうファンの方が多いような気も？

　そういうふうな可能性とこのシリーズの現状を考えれば、筆者だったらやはりこのファンドの購入は「ノーサンキュー」ですね。投資家のウチのじーちゃんにも断固として勧めません（笑）。最初だからこんなモンなのかなぁ……ここからを礎に発展していけるかどうか。

　　│└超個人的意見（改訂版） BAC＠P573管理人 2000/11/11 23:15:03  ツリーへ

Re: この還元率は 返事を書く

BAC＠P573管理人 2000/11/11 23:15:03

超個人的意見（改訂版）

注：これは私の以前の次の3つの書き込みを主張を明確にするために
再構成及び修正したものです。

超個人的意見 2000/11/11 03:25:45
追加 2000/11/11 07:52:42
補足 2000/11/11 08:01:40

また私の書き込みへの平間栄二さんの2000/11/11 16:24:40の
リプライ内容も反映されています。

>> ゲームファンドオリジナルパッケージとなる予定です。
> 　やっぱりやったか（笑）。
> 　もー狙い目バレバレ。
> 　投資者へのプレゼントという意味なら、何もパッケージ変える必要ないと思うけど…
「オリジナル」といってもパッケージのデザインを
変えたり特典が付いていたりするとは限らないと思います。
「ときめきファンド投資家様へ」みたいな言葉が
（それが仮に「通常版」だとしても）
ステッカーが貼られていたり金押しされたりしているだけでも
十分「オリジナル限定版」なわけです。
私は全くこういったことは分からないので
推測でしか物を言えませんが投資家の中には
投資の記念品をもらう際には「確かに投資して頂いた物である」
ことを示して欲しいとか、精神的なことにこだわる人も
いるのでそういった意味である可能性もあると思います。
（「可能性もある」だけで何らかの特典が付くことは否定はできません。）

でもそれならそれで文句が来るんでしょうね。
「デザインが変わることを期待していたのに」
「俺の○○さんのところに変なもの貼り（押し）やがって」
みたいな。デザインを変えても変えなくても文句が来て
コナミはかわいそうですね。
↑挑発的に感じられましたらお詫び致します。

この件に関するコメントがまだでしたが私は現在でも
ゲームファンドへの期待を捨てていません。
このファンド自体は元発言にあるような元本割れの可能性など
問題点はあると思いますがゲームファンドという形態は
将来のゲーム開発に関してモデルケースとなり得ると思っています。
ただし私はもともとときめきには手を出していないので
ゲームファンド購入の意志はありません。

また「ゲームファンドならときめきではなく
他のゲームですればいいのに」という
意見がありましたが私はときめき「だからこそ」ゲームファンドの
第1弾としたのではないかと思います。
いくらシリーズの魅力がなくなっているとは言っても
「～の製作スタッフによる新シリーズ」よりは
「あの名作…の続編！」の方が投資リスクが少ない
ように聞こえます。（「聞こえる」だけかもしれないですが）
それでゲームファンドの企画にあたって
「現在開発が決定、もしくは進行していて
『人気ゲームの続編』であるもの」という条件に
当てはまったのが、たまたまときめきであったということでは
ないかと考えています。（「オリジナルパッケージに特別デザインや
特典などがある」という前提で）限定版で釣ろうという考えも
少なからずあるとは思いますが必ずしもそれだけではないと思います。
どちらか一方だけなのかもしれませんし両方かもしれません。

ファンド説明会に参加した平間栄二さんの話では
「ゲームファンドオリジナルパッケージ（チラシの記述より）」
の内容について質問したところ
・現在のところ未定
・コナミが製作に当たる
ことしか判明しなかったそうです。

　　├女性向ときメモの売上予想は 暇者 2000/11/10 11:02:11  ツリーへ

Re: 元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

暇者 2000/11/10 11:02:11

女性向ときメモの売上予想は
似たソフトのアンジェリークで大体の予想が立てられるでしょう。
アンジェリークの売上本数知らんのですけど。
女性向ときメモが５万本以下の時は７０万本売れないと元本割れのようですね。
ときメモ３が出たらどのくらい売れるんでしょう？
件のページのデータによるとときメモ１、２がそれぞれ５３万本、
約３７．５万本ですから７０万本で予想を立てるのは無理ですね。

これを見たら一般投資家は手を出さないでしょう。
限定版欲しさのファンしか手を出さないとなるとゲームファンドは
失敗ってことになるんでしょうね。

でも出荷本数に応じるってところが味噌でしょうか。
失敗したように見せないために元本割れギリギリまで生産して
小売店に押し付け。結局損するのは小売店。
うわ～ホントにやりそうだ（苦笑）

　　│├でも出荷本数に応じるってところが味噌でし... 南本 2000/11/11 00:18:34  ツリーへ

Re: 女性向ときメモの売上予想は 返事を書く

南本 2000/11/11 00:18:34

>でも出荷本数に応じるってところが味噌でしょうか。
>失敗したように見せないために元本割れギリギリまで生産して
>小売店に押し付け。結局損するのは小売店。
>うわ～ホントにやりそうだ（苦笑）

限定版を２０万本くらい作るんじゃない？
２回連続品切れなので、小売店が多めに発注すると・・・
全部来たりして、他店でもダブリまくり・・・

　　│└結構売れるでしょう 名無し～～～っ 2000/11/11 05:51:39  ツリーへ

Re: 女性向ときメモの売上予想は 返事を書く

名無し～～～っ 2000/11/11 05:51:39

結構売れるでしょう
女性が買わなくても、メモラーは買うんじゃない？

　　│　└それですね ＷＡＴ 2000/11/11 12:40:23  ツリーへ

Re: 結構売れるでしょう 返事を書く

ＷＡＴ 2000/11/11 12:40:23

それですね
結局女性ユーザーが買わなくても、メモラーは
買うでしょう。そこらへんを見込んでの
ことでしょうね。

　　│　　└しかし、オトす相手が男性ではどうなんでし... ＰＫＡ 2000/11/13 04:09:21  ツリーへ

Re: それですね 返事を書く

ＰＫＡ 2000/11/13 04:09:21

しかし、オトす相手が男性ではどうなんでしょう・・・？
いくらときメモが好きだからって、生まれつきの性別に逆らうのは
ちょっと難しいのでは・・・と私は思います。

３で登場する、コナミの新技術トゥーンシェード（笑）で描かれた
女の子キャラには、純粋に技術的な興味（果たして３ＤＣＧのキャラに
情を感じるまでの存在感を与えられるのか）は湧きますね。
ゲーム的に興味はないんで私は買いませんけど、
そこまで訴求力のない商品とは思いません。

ところで、ときメモファンドのポスターって、
シリーズのファンから見たらどう思われるんでしょう？
私は、主役級２キャラの明るい笑顔と「ファンド」というあからさまに
「商品」を意識させる文字が混在してるのがどうも引っ掛かって、
身売りに出されてる女性を見るような不憫さを感じてしまったんですが…。
（表現に気を悪くされた方がいらしたら申し訳ないですが、正直な印象です）

　　│　　　└ごみ 伊集院レイ 2000/11/17 02:20:19  ツリーへ

Re: しかし、オトす相手が男性ではどうなんでし... 返事を書く

伊集院レイ 2000/11/17 02:20:19

ごみ
＞しかし、オトす相手が男性ではどうなんでしょう・・・？
＞いくらときメモが好きだからって、生まれつきの性別に逆らうのは
＞ちょっと難しいのでは・・・と私は思います。

全員、伊集院(て光じゃないよ（ｗ)のような設定だったりして（プ

　　│　　　　└さらにゴミ ＰＫＡ 2000/11/19 00:28:53  ツリーへ

Re: ごみ 返事を書く

ＰＫＡ 2000/11/19 00:28:53

さらにゴミ

＞全員、伊集院(て光じゃないよ（ｗ)のような設定だったりして（プ

登場キャラ全員が伊集院光みたいだったら、凄いゲームになりそうですね。
しかもテレビの伊集院じゃなくてラジオの（抑制の解けた）伊集院。
もし本当にそうだったら、発売日に並んで買うかも。（笑）

　　├もう、ときメモシリーズ（ゲーム単体）での... モウン 2000/11/11 00:49:02  ツリーへ

Re: 元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

モウン 2000/11/11 00:49:02

もう、ときメモシリーズ（ゲーム単体）での儲けはそれほど期待
できないから、事情の解っていない馬鹿な一般投資家と、オタク
野郎どもから開発費まき上げてやろうという魂胆でしょう。

　　├かなり本題から逸れてしまいますが・・・ なをなを 2000/11/11 07:43:41  ツリーへ

Re: 元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

なをなを 2000/11/11 07:43:41

かなり本題から逸れてしまいますが・・・
仮にファンドに５０００人の投資家が集まったとして、
５０００人のスタッフロールってことですかね？

おおざっぱに計算して、５秒で１００人表示しても、
４分ほどかかりますが・・「スペシャルサンクス」のみで(笑)

やるな小波。

　　├純粋な興味として むらたけん@BK管理人 2000/11/12 02:11:01  ツリーへ

Re: 元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

むらたけん@BK管理人 2000/11/12 02:11:01

純粋な興味として

私は初代ときメモは結構ハマったのですが、
２は買いこそはしましたが、殆どプレーしませんでした。
多分、ボイコット運動をしていなかったとしても、
３は買わなかったと思います。
# ...と同様に TLSも 3は買わないだろうなぁ(^_^;。

純粋な興味のみで、ちょっとお聞きしたいのですが、
初代のメモラーは２でもしっかりとメモラーを続けていて、
２のキャラにも萌えているファンが初代と同等、またはそれ以上に存在し、
今なお、盛り上がりを見せているものなんでしょうか？
グッズなんかも初代と同様に２も相当数が売れていて、
これまた専門店が盛況だったりするのでしょうか？

また新ときメモも、ファンの間で話題が沸騰していて、
webページ等で盛り上がりを見せているのでしょうか？

...いや、私の周りのメモラーがことごとく足を洗っているので、
世間的にはどうなんだろうな、と。

---
むらたけん@BK管理人
http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

　　│├私の見方 平間　栄二 2000/11/12 09:18:05  ツリーへ

Re: 純粋な興味として 返事を書く

平間　栄二 2000/11/12 09:18:05

私の見方

最初に
・私はときめき関係のwebページを立ち上げているわけではない
・「１」の末期から諸事情によりファンの方との直接交流が皆無
という１個人としての見方ですので
満足していただけないところもあります、という前提でお願い致します。

> 初代のメモラーは２でもしっかりとメモラーを続けていて、
> ２のキャラにも萌えているファンが初代と同等、またはそれ以上に存在し、
> 今なお、盛り上がりを見せているものなんでしょうか？

・ときめき１(PS版。ベスト版は除く）は1995年10月の初回出荷以来約530,000本の販売
・ときめき２は1999年11月の初回出荷後最初の６ヶ月間で、375,229本の販売
（「ゲームファンド　ときめきメモリアル」目論見書、「ゲームに関する情報」より抜粋）

と「１」「２」それぞれのファン人口数はこの数字の通りに解釈するのが
妥当だと思います。
「２」発表当初、「『２』はときめきにあらず」という意見も少なくなかった為
そういった方々は「２」で見切りをつけたでしょう。
しかし現在中、高校生という若い「２」からのファン層も少なからず存在するのも
事実です。15歳前後の方からの投書も多いので。
「今なお、盛り上がりを見せているものなんでしょうか？」
という問いにははっきりと下降中であると答えます。
『～サブストーリーズ１』の初回売上が2万本台だったことを知り
「ときめき２」への期待度は最低にまで下がりました。

> グッズなんかも初代と同様に２も相当数が売れていて、
> これまた専門店が盛況だったりするのでしょうか？

ゲームショウでは長蛇の列ができ、かつ完売する商品もいくつかある為
「盛況」といえば「盛況」です。
専門店を見てもカタログで見たきりで
それ以降入手困難なものもあります（悲）。

> また新ときメモも、ファンの間で話題が沸騰していて、
> webページ等で盛り上がりを見せているのでしょうか？

私も「話題沸騰」を匂わせる動きを見たことがありません。
もしご存知の方がいたらお願いします。

　　││├ギャルゲーブームも終息しているので、 sarai 2000/11/12 23:42:41  ツリーへ

Re: 私の見方 返事を書く

sarai 2000/11/12 23:42:41

ギャルゲーブームも終息しているので、
厳しいでしょうねぇ・・・

このファンド、証券会社から一般投資家にも薦めている
みたいです。
証券会社としては、ゲームマニアへの接点がないので
お客さん集めは結構苦労するかも・・・

ブームが去ったと言えば、ダンレボの１０万円コントローラーは
受注生産する事になったのでしょうか？
詳しい方よろぴく。

　　││└レスありがとうございました むらたけん@BK管理人 2000/11/14 00:40:01  ツリーへ

Re: 私の見方 返事を書く

むらたけん@BK管理人 2000/11/14 00:40:01

レスありがとうございました

> ・ときめき１(PS版。ベスト版は除く）は1995年10月の初回出荷以来約530,000本の販売
> ・ときめき２は1999年11月の初回出荷後最初の６ヶ月間で、375,229本の販売

この現状を見る限りでは、
ルートの元本割れというご意見に同調せざるを得ませんね。

このファンドがときメモ２の時に登場していれば、
ファンドに対する評価は高かったと思うのですが、
現在の市場の冷え込みをさっ引いても、
後々投資家からの批判が噴出しそうですね（特に一般投資家）。

# もっとも、今だからこそ出てきた商品でもある訳ですが、色々な意味で。

--

ところでルートの urlから辿れる MONEXの説明に理解出来ない箇所があります。
以下、引用。

> ●投資家のリスク
> ・コナミ株式会社の信用リスク
> 　匿名組合の営業者に対する信用リスクが存在しております。

これ、どういう意味なんでしょうか？　匿名組合？

---
むらたけん@BK管理人
http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

　　││　├匿名組合とは Sham 2000/11/14 03:31:39  ツリーへ

Re: レスありがとうございました 返事を書く

Sham 2000/11/14 03:31:39

匿名組合とは

匿名組合とは、平たく言えば、「私が資金を提供するから、君は事業をやってくれ。利益が出たらくれ。」
という商法上の契約です。（商法第三編第四章。下記リンク参照。）
普通の「組合」は出資者自らが事業を営むわけですが、この場合の出資者は表に出ず、実際に事業をするのは営業者の名義なので
「匿名組合」となります。
ここでいえば、匿名組合は投資家で、営業者はコナミ株式会社ですね。

＞匿名組合の営業者に対する信用リスクが存在しております。
「匿名組合の」のあとに、読点をつければ読みやすくなるのではないでしょうか。
つまり、投資家から見て、営業者（コナミ）に対する信用リスクが存在する、ということですね。

「一応言っておかなきゃ」的な文句に見えますが、この点重要ですね～（笑）

　　││　├匿名組合 BAC＠P573管理人 2000/11/14 03:54:07  ツリーへ

Re: レスありがとうございました 返事を書く

BAC＠P573管理人 2000/11/14 03:54:07

匿名組合

> ●投資家のリスク
>> ・コナミ株式会社の信用リスク
>> 　匿名組合の営業者に対する信用リスクが存在しております。
>
> これ、どういう意味なんでしょうか？　匿名組合？

Yahoo!（実際には引き継がれたgoo）で適当に調べてみました。
http://www.res.otaru-uc.ac.jp/%7Emmichino/summaryofCL_12.html#tokumei
が詳しいです。

「提供すべき資金を持ってはいるが、経営への直接参加などの
意思または力量がなく営業者（注：ここではコナミ）が
営業者として単独で企業を運営するとき→
匿名組合：当事者の一方（匿名組合員）が、相手方（営業者／コナミ）の
営業のために出資をし、営業者がその営業から生じる利益の
分配を約束する契約」
（BACがリンク先の文章を一部改変・要約の上引用）
だそうです。その他詳細はリンク先に書いてあります。
私なりにまとめると「株主と違って営業に『意見』はできないが
『監視』はできる、その他株主ほど権利もないが義務もない」
と言ったような感じです。

また他のサイトには

> 我が国の企業形態は、大きく分けて公企業と私企業に
> 分けることができますが、私企業については、さらに
> 個人企業と共同企業に分けることができます。
> 共同企業には、法人格を有する法人企業と法人格を
> もたない匿名組合、民法上の組合、権利能力のない
> 社団と呼ばれる非法人企業があります。

との記述もありました。

　　││　└ありがとうございました むらたけん@BK管理人 2000/11/18 11:19:38  ツリーへ

Re: レスありがとうございました 返事を書く

むらたけん@BK管理人 2000/11/18 11:19:38

ありがとうございました

すいません、そっち方面は無知な管理者というのを暴露してしまいました(^^;。
コメントありがとうございました > Shamさん、BACさん。

BACさん> 質問するにはあまりにも「愚問」と感じられたものですから
BACさん> 失礼を承知で書かせていただきました。

自分でも「かなり変な質問だな」と思いつつ、
世間一般のときメモに対する状況がよく分からなかったため、
「周りはどう感じているのだろう？」というような、
タイトル通り「純粋な興味として」お伺いしてみました(^_^;。

煽るというような他意は全くありません。
なんか混乱させてしまい、すいませんでしたm(..)m。

---
むらたけん@BK管理人
http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

　　│└「愚問」と失礼ながら書かせて頂きます。 BAC＠P573管理人 2000/11/14 01:24:30  ツリーへ

Re: 純粋な興味として 返事を書く

BAC＠P573管理人 2000/11/14 01:24:30

「愚問」と失礼ながら書かせて頂きます。

最初に結論を書いておくと人気は持続しつつもやや下降線に
あると判断せざるを得ない、というのが私見です。

ですがときめきに限らず一般的に「まだ盛り上がっているのでしょうか？」と
いう問いは「まだまだ」とも「もうブームは去りました」とも、
どちらで答えても間違いにはならない、答えが出ない問題のような気がします。
平間さんの挙げた数字にしてもゲームの売上本数、グッズ販売の好調さ、
どちらを優先させて見るかでも違いますし、その数字をどう解釈するか
（例えば2の方が売上本数が少ないことから「下火」と見るか、
1から4年以上の歳月が開いたのにもかかわらず発売6ヶ月で
この数字は立派と見るか）でも変わってくるでしょう。

またある一定の期間「ファン活動を続けていた者」と
「ゆえあって活動から離れていた者」では同じ状況を見ても
（他の感性などが同じだったとしても）感じ方は違うでしょう。
一方は「まだまだ熱い」と、もう一方は「もう冷めた」と見るかもしれません。

更には「盛り上がっている」というのをどう捉えるかということもあります。
マスメディアには全く取り上げられないけれどもファン活動は活発、という場合も
その逆のケースもあるわけです。これを逆に利用してややブームが下火になったところで
「現在流行しています！」とメディアを利用して盛り上げることもあると思います。
（それが逆効果となることも往々にしてありますが）

特にコナミは現在アスキー及びエンターブレインと断交状態にありますので
その方面での宣伝ができなくなっているわけです。ですからファンド発売も
不器用なコナミなりのときめき（1・2含む）への「てこ入れ」の一環であるという見方もできます。
普通に考えれば「ときめき3・新ときめきが売れる⇒ファンドの商品価値がある」
なのですがコナミはその逆方向の矢印も意図しているのだと思います。
少なくともここで是非はともかく話題になっていますし（ちょっと強引）。
…というのが私の推論ですがこれが当たっているなら普通に
広報活動をした方がいいと思います。。

以上からこの問いは「愚問」であると「愚考」させていただきました。

　　│　└フォロー BAC＠P573管理人 2000/11/14 02:38:33  ツリーへ

Re: 「愚問」と失礼ながら書かせて頂きます。 返事を書く

BAC＠P573管理人 2000/11/14 02:38:33

フォロー

すみません、少々言葉が過ぎたかもしれません。
私が書いたようなことはむらたけんさんも充分
御承知の上で書いたとは思っています。
けれどもむらたけんさんほどの見識のある方が
質問するにはあまりにも「愚問」と感じられたものですから
失礼を承知で書かせていただきました。

むらたさんの周りの方がときめきから足を洗っているという事象を
むらたさんが下火になっていると感じたのならそれでいいのだと思います。
わざわざ人に意見を求める必要はないと思います。

…って、あんまりフォローになっていませんね。
一つの意見という程度で聞き流してください。

　　└あのときメモファンドの広告？みたいなやつ... オキシドール 2000/11/22 00:07:10  ツリーへ

Re: 元本割れ確実のゲームファンド 返事を書く

オキシドール 2000/11/22 00:07:10

あのときメモファンドの広告？みたいなやつで
藤崎詩織とときメモ２のヒロイン（名前忘れた）の絵って
「金よこせー」って笑顔で言ってくるキャッチ２人組みたいに
思うのは俺だけだろうか・・・

インデックスへ EXIT
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元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
sadamu 2000/11/10 07:13:28
http://www.monex.co.jp/free/fund/konami/FND_VFundSpotItems_konami_Disp.html これを見りゃ一目瞭然。ときメモ３が３０万本売れたところで女性向のほうが１０万本売れても元本割れ。だいたい女性向ときめきメモリアルなんて１０万も売れるわけない。がんばっても２万いくかいかないか・・・(俺はいかないと思うが) 前のほうの発言でこのファンドを評価するような向きもあったが、少なくともこのケースに限って言えば、投資家をなめたファンド、コナミが儲けるためだけのファンドとしかいえない。(一般投資家に対しても、限定版ほしさに金を払うファンに対しても。)

Re: 元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
ウィス 2000/11/10 10:44:07
世の中、何が当たるかわからないから、もしかしたら元本割れしないかもしれないよ？最初から駄目だと決め付けてたら発展も何もないんじゃない？私なんかいまだに厚底サンダルだのがなぜ流行るのかが理解できないもんなぁ。投資家で誰かこんなのが流行るなんて思ってた人いたんだろうかって思いません？(^^;;

Re: 元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
俺 2000/11/10 10:47:32
この還元率は　確かにデンジャラスですな（笑）。　別に「ときメモ」を否定するわけじゃないんですが、そうでなくてもこのシリーズは下火の感は否めないですし――「２」もやっぱりコケちゃったと思いますしねぇ。「３」と「女性向け」の売り上げ複合で見るってのが何より辛い？　う～ん確かに、この還元率の設定はちょっとアブないかも…… 　ただ、やろうとしている事自体は筆者は評価できますが。新しい試みとして、しっかり運用すればゲーム業界に革新的な風を吹かせられることでしょう。　しっかりすれば（笑）。　まあ、まさしく「少なくともこのケースに限って言えば」ですかねえ。この数字じゃ親の総取りファンドになっちゃうか？　それにしても、＞ゲームファンドオリジナルパッケージとなる予定です。　やっぱりやったか（笑）。　もー狙い目バレバレ。　投資者へのプレゼントという意味なら、何もパッケージ変える必要ないと思うけど……そうでなくたって一般の限定版でも２日後にはプレミアつく数しか出荷しないわけでしょ？　それが発売日に送られてくるってだけでも充分なプレゼントだと思うが…… 　こういうのを見ると、早々にこのシリーズと決別しといて良かった（筆者は１まで）とつくづく思いますなぁ。逆を言えば、20万払ってでも欲しい――手に入れないと気が済まない――という気持ちも、ココロのどこかで理解できる気もちらりほらり。　どうなんでしょ、こういうのって逆にファン離れ起こす事もあり得ると思うんですが……限定版買えないならもういいや、って思う人多いと思うんですけどねぇ（実は筆者のメモ２がそう(笑)）。そりゃ熱狂的に限定版目当て＆スタッフロール目当てで投資する人も居ろうが……相対的に見ると、離れちゃうファンの方が多いような気も？　そういうふうな可能性とこのシリーズの現状を考えれば、筆者だったらやはりこのファンドの購入は「ノーサンキュー」ですね。投資家のウチのじーちゃんにも断固として勧めません（笑）。最初だからこんなモンなのかなぁ……ここからを礎に発展していけるかどうか。

Re: この還元率は	返事を書く
BAC＠P573管理人 2000/11/11 23:15:03
超個人的意見（改訂版）注：これは私の以前の次の3つの書き込みを主張を明確にするために再構成及び修正したものです。超個人的意見 2000/11/11 03:25:45 追加 2000/11/11 07:52:42 補足 2000/11/11 08:01:40 また私の書き込みへの平間栄二さんの2000/11/11 16:24:40のリプライ内容も反映されています。 >> ゲームファンドオリジナルパッケージとなる予定です。 > 　やっぱりやったか（笑）。 > 　もー狙い目バレバレ。 > 　投資者へのプレゼントという意味なら、何もパッケージ変える必要ないと思うけど… 「オリジナル」といってもパッケージのデザインを変えたり特典が付いていたりするとは限らないと思います。「ときめきファンド投資家様へ」みたいな言葉が（それが仮に「通常版」だとしても）ステッカーが貼られていたり金押しされたりしているだけでも十分「オリジナル限定版」なわけです。私は全くこういったことは分からないので推測でしか物を言えませんが投資家の中には投資の記念品をもらう際には「確かに投資して頂いた物である」ことを示して欲しいとか、精神的なことにこだわる人もいるのでそういった意味である可能性もあると思います。（「可能性もある」だけで何らかの特典が付くことは否定はできません。）でもそれならそれで文句が来るんでしょうね。「デザインが変わることを期待していたのに」「俺の○○さんのところに変なもの貼り（押し）やがって」みたいな。デザインを変えても変えなくても文句が来てコナミはかわいそうですね。 ↑挑発的に感じられましたらお詫び致します。この件に関するコメントがまだでしたが私は現在でもゲームファンドへの期待を捨てていません。このファンド自体は元発言にあるような元本割れの可能性など問題点はあると思いますがゲームファンドという形態は将来のゲーム開発に関してモデルケースとなり得ると思っています。ただし私はもともとときめきには手を出していないのでゲームファンド購入の意志はありません。また「ゲームファンドならときめきではなく他のゲームですればいいのに」という意見がありましたが私はときめき「だからこそ」ゲームファンドの第1弾としたのではないかと思います。いくらシリーズの魅力がなくなっているとは言っても「～の製作スタッフによる新シリーズ」よりは「あの名作…の続編！」の方が投資リスクが少ないように聞こえます。（「聞こえる」だけかもしれないですが）それでゲームファンドの企画にあたって「現在開発が決定、もしくは進行していて『人気ゲームの続編』であるもの」という条件に当てはまったのが、たまたまときめきであったということではないかと考えています。（「オリジナルパッケージに特別デザインや特典などがある」という前提で）限定版で釣ろうという考えも少なからずあるとは思いますが必ずしもそれだけではないと思います。どちらか一方だけなのかもしれませんし両方かもしれません。ファンド説明会に参加した平間栄二さんの話では「ゲームファンドオリジナルパッケージ（チラシの記述より）」の内容について質問したところ・現在のところ未定・コナミが製作に当たることしか判明しなかったそうです。

Re: 元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
暇者 2000/11/10 11:02:11
女性向ときメモの売上予想は似たソフトのアンジェリークで大体の予想が立てられるでしょう。アンジェリークの売上本数知らんのですけど。女性向ときメモが５万本以下の時は７０万本売れないと元本割れのようですね。ときメモ３が出たらどのくらい売れるんでしょう？件のページのデータによるとときメモ１、２がそれぞれ５３万本、約３７．５万本ですから７０万本で予想を立てるのは無理ですね。これを見たら一般投資家は手を出さないでしょう。限定版欲しさのファンしか手を出さないとなるとゲームファンドは失敗ってことになるんでしょうね。でも出荷本数に応じるってところが味噌でしょうか。失敗したように見せないために元本割れギリギリまで生産して小売店に押し付け。結局損するのは小売店。うわ～ホントにやりそうだ（苦笑）

Re: 女性向ときメモの売上予想は	返事を書く
南本 2000/11/11 00:18:34
>でも出荷本数に応じるってところが味噌でしょうか。 >失敗したように見せないために元本割れギリギリまで生産して >小売店に押し付け。結局損するのは小売店。 >うわ～ホントにやりそうだ（苦笑）限定版を２０万本くらい作るんじゃない？２回連続品切れなので、小売店が多めに発注すると・・・全部来たりして、他店でもダブリまくり・・・

Re: 女性向ときメモの売上予想は	返事を書く
名無し～～～っ 2000/11/11 05:51:39
結構売れるでしょう女性が買わなくても、メモラーは買うんじゃない？

Re: 結構売れるでしょう	返事を書く
ＷＡＴ 2000/11/11 12:40:23
それですね結局女性ユーザーが買わなくても、メモラーは買うでしょう。そこらへんを見込んでのことでしょうね。

Re: それですね	返事を書く
ＰＫＡ 2000/11/13 04:09:21
しかし、オトす相手が男性ではどうなんでしょう・・・？いくらときメモが好きだからって、生まれつきの性別に逆らうのはちょっと難しいのでは・・・と私は思います。３で登場する、コナミの新技術トゥーンシェード（笑）で描かれた女の子キャラには、純粋に技術的な興味（果たして３ＤＣＧのキャラに情を感じるまでの存在感を与えられるのか）は湧きますね。ゲーム的に興味はないんで私は買いませんけど、そこまで訴求力のない商品とは思いません。ところで、ときメモファンドのポスターって、シリーズのファンから見たらどう思われるんでしょう？私は、主役級２キャラの明るい笑顔と「ファンド」というあからさまに「商品」を意識させる文字が混在してるのがどうも引っ掛かって、身売りに出されてる女性を見るような不憫さを感じてしまったんですが…。（表現に気を悪くされた方がいらしたら申し訳ないですが、正直な印象です）

Re: しかし、オトす相手が男性ではどうなんでし...	返事を書く
伊集院レイ 2000/11/17 02:20:19
ごみ＞しかし、オトす相手が男性ではどうなんでしょう・・・？＞いくらときメモが好きだからって、生まれつきの性別に逆らうのは＞ちょっと難しいのでは・・・と私は思います。全員、伊集院(て光じゃないよ（ｗ)のような設定だったりして（プ

Re: ごみ	返事を書く
ＰＫＡ 2000/11/19 00:28:53
さらにゴミ＞全員、伊集院(て光じゃないよ（ｗ)のような設定だったりして（プ登場キャラ全員が伊集院光みたいだったら、凄いゲームになりそうですね。しかもテレビの伊集院じゃなくてラジオの（抑制の解けた）伊集院。もし本当にそうだったら、発売日に並んで買うかも。（笑）

Re: 元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
モウン 2000/11/11 00:49:02
もう、ときメモシリーズ（ゲーム単体）での儲けはそれほど期待できないから、事情の解っていない馬鹿な一般投資家と、オタク野郎どもから開発費まき上げてやろうという魂胆でしょう。

Re: 元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
なをなを 2000/11/11 07:43:41
かなり本題から逸れてしまいますが・・・仮にファンドに５０００人の投資家が集まったとして、５０００人のスタッフロールってことですかね？おおざっぱに計算して、５秒で１００人表示しても、４分ほどかかりますが・・「スペシャルサンクス」のみで(笑) やるな小波。

Re: 元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
むらたけん@BK管理人 2000/11/12 02:11:01
純粋な興味として私は初代ときメモは結構ハマったのですが、２は買いこそはしましたが、殆どプレーしませんでした。多分、ボイコット運動をしていなかったとしても、３は買わなかったと思います。 # ...と同様に TLSも 3は買わないだろうなぁ(^_^;。純粋な興味のみで、ちょっとお聞きしたいのですが、初代のメモラーは２でもしっかりとメモラーを続けていて、２のキャラにも萌えているファンが初代と同等、またはそれ以上に存在し、今なお、盛り上がりを見せているものなんでしょうか？グッズなんかも初代と同様に２も相当数が売れていて、これまた専門店が盛況だったりするのでしょうか？また新ときメモも、ファンの間で話題が沸騰していて、 webページ等で盛り上がりを見せているのでしょうか？ ...いや、私の周りのメモラーがことごとく足を洗っているので、世間的にはどうなんだろうな、と。 --- むらたけん@BK管理人 http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

Re: 純粋な興味として	返事を書く
平間　栄二 2000/11/12 09:18:05
私の見方最初に・私はときめき関係のwebページを立ち上げているわけではない・「１」の末期から諸事情によりファンの方との直接交流が皆無という１個人としての見方ですので満足していただけないところもあります、という前提でお願い致します。 > 初代のメモラーは２でもしっかりとメモラーを続けていて、 > ２のキャラにも萌えているファンが初代と同等、またはそれ以上に存在し、 > 今なお、盛り上がりを見せているものなんでしょうか？・ときめき１(PS版。ベスト版は除く）は1995年10月の初回出荷以来約530,000本の販売・ときめき２は1999年11月の初回出荷後最初の６ヶ月間で、375,229本の販売（「ゲームファンド　ときめきメモリアル」目論見書、「ゲームに関する情報」より抜粋）と「１」「２」それぞれのファン人口数はこの数字の通りに解釈するのが妥当だと思います。「２」発表当初、「『２』はときめきにあらず」という意見も少なくなかった為そういった方々は「２」で見切りをつけたでしょう。しかし現在中、高校生という若い「２」からのファン層も少なからず存在するのも事実です。15歳前後の方からの投書も多いので。「今なお、盛り上がりを見せているものなんでしょうか？」という問いにははっきりと下降中であると答えます。『～サブストーリーズ１』の初回売上が2万本台だったことを知り「ときめき２」への期待度は最低にまで下がりました。 > グッズなんかも初代と同様に２も相当数が売れていて、 > これまた専門店が盛況だったりするのでしょうか？ゲームショウでは長蛇の列ができ、かつ完売する商品もいくつかある為「盛況」といえば「盛況」です。専門店を見てもカタログで見たきりでそれ以降入手困難なものもあります（悲）。 > また新ときメモも、ファンの間で話題が沸騰していて、 > webページ等で盛り上がりを見せているのでしょうか？私も「話題沸騰」を匂わせる動きを見たことがありません。もしご存知の方がいたらお願いします。

Re: 私の見方	返事を書く
sarai 2000/11/12 23:42:41
ギャルゲーブームも終息しているので、厳しいでしょうねぇ・・・このファンド、証券会社から一般投資家にも薦めているみたいです。証券会社としては、ゲームマニアへの接点がないのでお客さん集めは結構苦労するかも・・・ブームが去ったと言えば、ダンレボの１０万円コントローラーは受注生産する事になったのでしょうか？詳しい方よろぴく。

Re: 私の見方	返事を書く
むらたけん@BK管理人 2000/11/14 00:40:01
レスありがとうございました > ・ときめき１(PS版。ベスト版は除く）は1995年10月の初回出荷以来約530,000本の販売 > ・ときめき２は1999年11月の初回出荷後最初の６ヶ月間で、375,229本の販売この現状を見る限りでは、ルートの元本割れというご意見に同調せざるを得ませんね。このファンドがときメモ２の時に登場していれば、ファンドに対する評価は高かったと思うのですが、現在の市場の冷え込みをさっ引いても、後々投資家からの批判が噴出しそうですね（特に一般投資家）。 # もっとも、今だからこそ出てきた商品でもある訳ですが、色々な意味で。 -- ところでルートの urlから辿れる MONEXの説明に理解出来ない箇所があります。以下、引用。 > ●投資家のリスク > ・コナミ株式会社の信用リスク > 　匿名組合の営業者に対する信用リスクが存在しております。これ、どういう意味なんでしょうか？　匿名組合？ --- むらたけん@BK管理人 http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

Re: レスありがとうございました	返事を書く
Sham 2000/11/14 03:31:39
匿名組合とは匿名組合とは、平たく言えば、「私が資金を提供するから、君は事業をやってくれ。利益が出たらくれ。」という商法上の契約です。（商法第三編第四章。下記リンク参照。）普通の「組合」は出資者自らが事業を営むわけですが、この場合の出資者は表に出ず、実際に事業をするのは営業者の名義なので「匿名組合」となります。ここでいえば、匿名組合は投資家で、営業者はコナミ株式会社ですね。＞匿名組合の営業者に対する信用リスクが存在しております。「匿名組合の」のあとに、読点をつければ読みやすくなるのではないでしょうか。つまり、投資家から見て、営業者（コナミ）に対する信用リスクが存在する、ということですね。「一応言っておかなきゃ」的な文句に見えますが、この点重要ですね～（笑）

Re: レスありがとうございました	返事を書く
BAC＠P573管理人 2000/11/14 03:54:07
匿名組合 > ●投資家のリスク >> ・コナミ株式会社の信用リスク >> 　匿名組合の営業者に対する信用リスクが存在しております。 > > これ、どういう意味なんでしょうか？　匿名組合？ Yahoo!（実際には引き継がれたgoo）で適当に調べてみました。 http://www.res.otaru-uc.ac.jp/%7Emmichino/summaryofCL_12.html#tokumei が詳しいです。「提供すべき資金を持ってはいるが、経営への直接参加などの意思または力量がなく営業者（注：ここではコナミ）が営業者として単独で企業を運営するとき→ 匿名組合：当事者の一方（匿名組合員）が、相手方（営業者／コナミ）の営業のために出資をし、営業者がその営業から生じる利益の分配を約束する契約」（BACがリンク先の文章を一部改変・要約の上引用）だそうです。その他詳細はリンク先に書いてあります。私なりにまとめると「株主と違って営業に『意見』はできないが『監視』はできる、その他株主ほど権利もないが義務もない」と言ったような感じです。また他のサイトには > 我が国の企業形態は、大きく分けて公企業と私企業に > 分けることができますが、私企業については、さらに > 個人企業と共同企業に分けることができます。 > 共同企業には、法人格を有する法人企業と法人格を > もたない匿名組合、民法上の組合、権利能力のない > 社団と呼ばれる非法人企業があります。との記述もありました。

Re: レスありがとうございました	返事を書く
むらたけん@BK管理人 2000/11/18 11:19:38
ありがとうございましたすいません、そっち方面は無知な管理者というのを暴露してしまいました(^^;。コメントありがとうございました > Shamさん、BACさん。 BACさん> 質問するにはあまりにも「愚問」と感じられたものですから BACさん> 失礼を承知で書かせていただきました。自分でも「かなり変な質問だな」と思いつつ、世間一般のときメモに対する状況がよく分からなかったため、「周りはどう感じているのだろう？」というような、タイトル通り「純粋な興味として」お伺いしてみました(^_^;。煽るというような他意は全くありません。なんか混乱させてしまい、すいませんでしたm(..)m。 --- むらたけん@BK管理人 http://www.asahi-net.or.jp/~yy2k-mrt/boycott_konami/

Re: 純粋な興味として	返事を書く
BAC＠P573管理人 2000/11/14 01:24:30
「愚問」と失礼ながら書かせて頂きます。最初に結論を書いておくと人気は持続しつつもやや下降線にあると判断せざるを得ない、というのが私見です。ですがときめきに限らず一般的に「まだ盛り上がっているのでしょうか？」という問いは「まだまだ」とも「もうブームは去りました」とも、どちらで答えても間違いにはならない、答えが出ない問題のような気がします。平間さんの挙げた数字にしてもゲームの売上本数、グッズ販売の好調さ、どちらを優先させて見るかでも違いますし、その数字をどう解釈するか（例えば2の方が売上本数が少ないことから「下火」と見るか、 1から4年以上の歳月が開いたのにもかかわらず発売6ヶ月でこの数字は立派と見るか）でも変わってくるでしょう。またある一定の期間「ファン活動を続けていた者」と「ゆえあって活動から離れていた者」では同じ状況を見ても（他の感性などが同じだったとしても）感じ方は違うでしょう。一方は「まだまだ熱い」と、もう一方は「もう冷めた」と見るかもしれません。更には「盛り上がっている」というのをどう捉えるかということもあります。マスメディアには全く取り上げられないけれどもファン活動は活発、という場合もその逆のケースもあるわけです。これを逆に利用してややブームが下火になったところで「現在流行しています！」とメディアを利用して盛り上げることもあると思います。（それが逆効果となることも往々にしてありますが）特にコナミは現在アスキー及びエンターブレインと断交状態にありますのでその方面での宣伝ができなくなっているわけです。ですからファンド発売も不器用なコナミなりのときめき（1・2含む）への「てこ入れ」の一環であるという見方もできます。普通に考えれば「ときめき3・新ときめきが売れる⇒ファンドの商品価値がある」なのですがコナミはその逆方向の矢印も意図しているのだと思います。少なくともここで是非はともかく話題になっていますし（ちょっと強引）。 …というのが私の推論ですがこれが当たっているなら普通に広報活動をした方がいいと思います。。以上からこの問いは「愚問」であると「愚考」させていただきました。

Re: 「愚問」と失礼ながら書かせて頂きます。	返事を書く
BAC＠P573管理人 2000/11/14 02:38:33
フォローすみません、少々言葉が過ぎたかもしれません。私が書いたようなことはむらたけんさんも充分御承知の上で書いたとは思っています。けれどもむらたけんさんほどの見識のある方が質問するにはあまりにも「愚問」と感じられたものですから失礼を承知で書かせていただきました。むらたさんの周りの方がときめきから足を洗っているという事象をむらたさんが下火になっていると感じたのならそれでいいのだと思います。わざわざ人に意見を求める必要はないと思います。 …って、あんまりフォローになっていませんね。一つの意見という程度で聞き流してください。

Re: 元本割れ確実のゲームファンド	返事を書く
オキシドール 2000/11/22 00:07:10
あのときメモファンドの広告？みたいなやつで藤崎詩織とときメモ２のヒロイン（名前忘れた）の絵って「金よこせー」って笑顔で言ってくるキャッチ２人組みたいに思うのは俺だけだろうか・・・