いい訳が、東京ゲームショー（長文）

　　いい訳が、東京ゲームショー（長文） ＰＯＰＯ 2000/10/14 03:00:27 
　　├ゲームソフトもコナミ以外が直販を始めたよ... chatta 2000/10/15 06:26:25 
　　│└業務用ゲームの分野でも評判は宜しくありま... りろりろ 2000/10/15 20:36:32 
　　└私の知ってる店はゲーセンですが ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/16 13:38:12 
　　　└コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下... ぺたてん 2000/10/16 23:27:35 
　　　　├以下じゃないや。 ぺたてん 2000/10/17 01:45:15 
　　　　│└ゲーセンの店長してる知人の話ですが hoehoe 2000/10/17 02:48:03 
　　　　│　└どうもありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ... ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/17 09:41:35 
　　　　└地域差でしょうね。 りろりろ 2000/10/17 14:42:08

　　いい訳が、東京ゲームショー（長文） ＰＯＰＯ 2000/10/14 03:00:27  ツリーへ

いい訳が、東京ゲームショー（長文） 返事を書く

ＰＯＰＯ 2000/10/14 03:00:27

商標問題以外にも、いろいろやってくれていますコナミ様は。
小売店泣かせの殿様商法「自社流通」です。これは我々小売店にとっては結構大変(最悪)です。

コナミ商品の客注を受け電話で直接コナミの営業担当者に発注をかけました。

この時点で、うち(小売店)側の間違いは、あります。
コナミ担当者とうちの担当者の口約束のみで、うちの系列店のゲーム総括バイヤーへ連絡しそこから発注をかけなかった点です。
コナミ側のミスは、電話でやりとりをした時に、
「改めて正式な手順で発注してください」という一言が無かった点。

コナミの担当者は在庫があるのですぐに発送してくれるという事でした。
それから３週間と少し・・・・・。
まったく商品がこず、しかも担当者からなんの連絡もありません。
そこで店長が担当者に確認のため連絡したとき言われたことは・・・・。

・在庫が現時点でコナミになく送れないので、うちの近くのお店（他店）で購入してくるかして、対応してください。
(おいおい、末端のお店の売上はしったこっちゃないのか？(^_^;)自分とこだけ儲かればいいのかな？
それじゃなくても、コナミが自社流通になって、商品の掛け率上がって、儲けが少ないのに(T_T))
・東京ゲームショーがあり忙しくてできなかった。
(おいおい、忙しいのは、お前さんだけじゃないんだぞ。働いているひとはみんな忙しいときとそうでもないときがあるんだぞ)
・コナミ側とうちの系列店との契約があるのでそれに従ってください。
(いまさら言っても遅い。最初の発注時にいいなさい(ーー;))

結局、一言の謝罪もなく、いい訳に次ぐいい訳。
そのうち、店長が３０分以上懇々と、営業とは、客商売とはどういうものか説教した末に担当者の口からやっと謝罪がありました。
とりあえず、小売店もコナミにとってはお客になるわけで、双方に落ち度があったとしても、コナミ側から謝罪をしてから、
話を進めるのが普通だと思います。
(最終的には担当者が電話口で泣いてしまいした。泣いて済む問題じゃないぞ。実際にお客様にお詫びをするのは我々小売店なんだぞ！！
コナミがゲームショーで忙しくて発送が遅れましたなんていってお客様がなっとくするわけないっつうの)
(泣かせたあと店長が、泣いた担当者がかわいそうになって上司を出せ！と言えなくなったといっていた・・・・。(-_-))

そして、電話口で泣いた担当者がまたしても、発送しますと言ったのに。
結局、商品が着いたのは１０日ほど経ってからで、しかも、今回のやりとりをする前(一月前)に追加発注した分が届く始末。
やり取り中に担当者が言っていた、発送しますの一言どうりには、結局一本も商品がきませんでした。

こんな事があってもお客様がコナミ商品を欲しがるので、小売店は、我慢するしか・・・・ないのかな？。

すいません。愚痴が半分以上含まれてます。不快でしたら言ってください。改めて謝罪します。

とどのつまりなにをいいたいのかというと、
自社流通を始めたわけだし、起こりうる事例に対してしっかり対応マニュアルを製作し応対するべきです。
そして、営業担当者の社員教育と社会人としての最低限の礼儀を持った人間を採用してほしいです。
これは全国の小売店で起こっている事例と思います。コナミ以外の自社流通しているメーカーでもです。
あと、もう少し地方の小売店の重要性について考えて欲しいです。

　　├ゲームソフトもコナミ以外が直販を始めたよ... chatta 2000/10/15 06:26:25  ツリーへ

Re: いい訳が、東京ゲームショー（長文） 返事を書く

chatta 2000/10/15 06:26:25

ゲームソフトもコナミ以外が直販を始めたようですね。
まあゲームだけに限らず最近は問屋を通さないで利益を上げようと
言うのが主流のようですね。それが価格破壊につながり消費者に
有利に働けば良いのですが、実際にはまったくそうならず

”中間マージンに持っていかれた分を全て自分の利益にしよう”

そう言うスタンスでやられては本当にたまりません。
消費者にはもちろんのこと小売店にも利益を還元せず、あわよくば
利益率を高めるために仕入れ値を高くしてしまうのでは本末転倒です。
特にゲームは上がりが薄いですからPOPOさんの怒りももっともだと
思います。

ある程度は持ちつ持たれつやらないと商売なんてうまく
いきませんよね？短期的には良いでしょうがすぐにつまずきますよ、
これはどんな世界でも絶対の真理ですから。

「自社流通」って前から思ってたんですが、

「売れてきたアイドルの親族が欲をかいてプロダクション設立
して独立する」（大体末路は一緒だよね）

のに似てますよね。ほんとはコスト削減して問屋以外がみんな得を
するって発想なのにね。あはは

　　│└業務用ゲームの分野でも評判は宜しくありま... りろりろ 2000/10/15 20:36:32  ツリーへ

Re: ゲームソフトもコナミ以外が直販を始めたよ... 返事を書く

りろりろ 2000/10/15 20:36:32

業務用ゲームの分野でも評判は宜しくありませんね。

新製品を矢継ぎ早に発売するのはいいんですが、その本体償却が
終了した頃に、次のバージョンを発売するので、オペレーターには
ちっとも利益がたまらない、といった現実があるようです。

「これは絶対にイケますよ！」

営業マンが常に言う台詞ですが、その実彼等は自分の営業実績を
上げるために都合のいい言葉を喋っているだけなので、信じても
性がないんですが、現場単位でなにがしかの思い込みはあるみたい
ですね。まだまだ音ゲーはどんどんイケてるんだっていう。

ま、給料が細かい査定によって上がったり下がったりしますから、
コナミさんの営業マンは、それは、自分の給料は上げたいやろうな、
もし、発売された後に大コケしよっても関係ないなっていう、
そんな無責任さは責めても性がないのかもしれませんが、
つまり、組織としてのカラーなんだと。

露骨な抱き合わせや、懲罰解雇的なデリバリの組み方に腹を立ててる
業者はたくさんいるんですが、もう、下火だからどうでもいいか、と
投げやりになってる部分もあるみたいです。

ま、業務用も面白い洒落にならんこといっぱいやってますよ。
なんでひっかからへんのやろっていう。

ちょっと、本筋とは違う書き込みですけど、運動頑張ってください。

　　└私の知ってる店はゲーセンですが ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/16 13:38:12  ツリーへ

Re: いい訳が、東京ゲームショー（長文） 返事を書く

ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/16 13:38:12

　私の知ってる店はゲーセンですが
プレイ料金もしくは曲数変更だけで
納品を遅れさせられました。

　　　└コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下... ぺたてん 2000/10/16 23:27:35  ツリーへ

Re: 私の知ってる店はゲーセンですが 返事を書く

ぺたてん 2000/10/16 23:27:35

コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下にしないように
圧力かけてたって話、元バイト先(ゲーセン)で聞いたんですけど
本当なのでしょうか？(^^;

１ＰＬＡＹ￥１００の店も多々あるのでにわかに信じがたい
話なのでもあるんですけど・・・(^^;

　　　　├以下じゃないや。 ぺたてん 2000/10/17 01:45:15  ツリーへ

Re: コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下... 返事を書く

ぺたてん 2000/10/17 01:45:15

以下じゃないや。
￥２００未満ですすみません(^^;

　　　　│└ゲーセンの店長してる知人の話ですが hoehoe 2000/10/17 02:48:03  ツリーへ

Re: 以下じゃないや。 返事を書く

hoehoe 2000/10/17 02:48:03

ゲーセンの店長してる知人の話ですが
値段設定に関する圧力というものはありません。
リースの機械に関しては当然ある程度の縛りはあるでしょうが
ほとんど買い取りですからね。

ただ、今後はリース展開を本格化していくようです。
売上のいくらかをコナミに持ってかれて
料金設定やゲーム設定も店側ではさわれないように
最新の自販機みたいにＰＨＳシステムが内蔵されてるという噂ですね。

音ゲーの著作権問題もあるのでしょうが（海外流出防止）
それ以外もやるらしいんで
コンシューマー同様、中古転売防止もあるのでしょう。

　　　　│　└どうもありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ... ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/17 09:41:35  ツリーへ

Re: ゲーセンの店長してる知人の話ですが 返事を書く

ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/17 09:41:35

　どうもありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ＞レスをくれた方

　　　　└地域差でしょうね。 りろりろ 2000/10/17 14:42:08  ツリーへ

Re: コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下... 返事を書く

りろりろ 2000/10/17 14:42:08

地域差でしょうね。

今はそんなこともないですが、ＤＤＲ２ｎｄあたりの頃はありました。
無論、文書で指示したとかそういう証拠の残ることはしませんが、
担当の営業が「一回二百円でやるのを徹底させますので。」と
いう事で基本的には全国同一料金２００円をずっとやりたかった
みたいです。　まあ、昔は音楽ゲームの売上が良かったので、
機械の稼働回転数がそのまま売上二倍となって帰ってきたと、
そういう状況下であるのならば、コナミの新製品のハコモノを
頭で買ってくれるやろうと、オペレーターも儲かるし、コナミも
儲かるからうはうはやんか、なんて言った空気があったのは事実です。

問題は、そのサイクルが上手くいかなくなってから、という事ですが、
急激に大きくなった組織に小回りの効いたことが出来る筈もなく、
２００円だったら売上入らない、人寄せに１００円にしたら普段の
倍入った、やら、色々な声が聞こえはじめてきたんですよね、
でも、各地域コナミの方々が自分の地域がそういう状況にある、
とかって、本社にメール上げられない訳ですよ、実績に傷がつくから、
ですから、そういう状況に対して、未だにペナルティ的に
新製品の発送を遅らせるって事はやってますね。

いえ、昔はもっと酷かったですよ、そういう「お願い」を守って
いただけで、かつ、各コナミ在庫を背負って頂けるかたにのみ
新製品を供給いたします、とかって凄いこともしてましたもん、
ＳＯＬＯの頃が絶好調やったんやないかな？
で、ＳＯＬＯがあないな事になってしまって、信用がガタオチ
し始めて、まーもーどーでもええよ、好きにやったり、
デリバリ？ああ、欲しい所に勝手に売ったり、
とかって、投げやりを含む流れになってきてるのが今って事です。

でも、冷静に考えたら、料金価格の拘束やら、独禁法にひっかかっ
たりするんやないやろうかってこの頃です。
まー、業務用のそういう酷い話はコナミに限った訳でもないですが。

長文失礼しました。

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いい訳が、東京ゲームショー（長文）	返事を書く
ＰＯＰＯ 2000/10/14 03:00:27
商標問題以外にも、いろいろやってくれていますコナミ様は。小売店泣かせの殿様商法「自社流通」です。これは我々小売店にとっては結構大変(最悪)です。コナミ商品の客注を受け電話で直接コナミの営業担当者に発注をかけました。この時点で、うち(小売店)側の間違いは、あります。コナミ担当者とうちの担当者の口約束のみで、うちの系列店のゲーム総括バイヤーへ連絡しそこから発注をかけなかった点です。コナミ側のミスは、電話でやりとりをした時に、「改めて正式な手順で発注してください」という一言が無かった点。コナミの担当者は在庫があるのですぐに発送してくれるという事でした。それから３週間と少し・・・・・。まったく商品がこず、しかも担当者からなんの連絡もありません。そこで店長が担当者に確認のため連絡したとき言われたことは・・・・。・在庫が現時点でコナミになく送れないので、うちの近くのお店（他店）で購入してくるかして、対応してください。 (おいおい、末端のお店の売上はしったこっちゃないのか？(^_^;)自分とこだけ儲かればいいのかな？それじゃなくても、コナミが自社流通になって、商品の掛け率上がって、儲けが少ないのに(T_T)) ・東京ゲームショーがあり忙しくてできなかった。 (おいおい、忙しいのは、お前さんだけじゃないんだぞ。働いているひとはみんな忙しいときとそうでもないときがあるんだぞ) ・コナミ側とうちの系列店との契約があるのでそれに従ってください。 (いまさら言っても遅い。最初の発注時にいいなさい(ーー;)) 結局、一言の謝罪もなく、いい訳に次ぐいい訳。そのうち、店長が３０分以上懇々と、営業とは、客商売とはどういうものか説教した末に担当者の口からやっと謝罪がありました。とりあえず、小売店もコナミにとってはお客になるわけで、双方に落ち度があったとしても、コナミ側から謝罪をしてから、話を進めるのが普通だと思います。 (最終的には担当者が電話口で泣いてしまいした。泣いて済む問題じゃないぞ。実際にお客様にお詫びをするのは我々小売店なんだぞ！！コナミがゲームショーで忙しくて発送が遅れましたなんていってお客様がなっとくするわけないっつうの) (泣かせたあと店長が、泣いた担当者がかわいそうになって上司を出せ！と言えなくなったといっていた・・・・。(-_-)) そして、電話口で泣いた担当者がまたしても、発送しますと言ったのに。結局、商品が着いたのは１０日ほど経ってからで、しかも、今回のやりとりをする前(一月前)に追加発注した分が届く始末。やり取り中に担当者が言っていた、発送しますの一言どうりには、結局一本も商品がきませんでした。こんな事があってもお客様がコナミ商品を欲しがるので、小売店は、我慢するしか・・・・ないのかな？。すいません。愚痴が半分以上含まれてます。不快でしたら言ってください。改めて謝罪します。とどのつまりなにをいいたいのかというと、自社流通を始めたわけだし、起こりうる事例に対してしっかり対応マニュアルを製作し応対するべきです。そして、営業担当者の社員教育と社会人としての最低限の礼儀を持った人間を採用してほしいです。これは全国の小売店で起こっている事例と思います。コナミ以外の自社流通しているメーカーでもです。あと、もう少し地方の小売店の重要性について考えて欲しいです。

Re: いい訳が、東京ゲームショー（長文）	返事を書く
chatta 2000/10/15 06:26:25
ゲームソフトもコナミ以外が直販を始めたようですね。まあゲームだけに限らず最近は問屋を通さないで利益を上げようと言うのが主流のようですね。それが価格破壊につながり消費者に有利に働けば良いのですが、実際にはまったくそうならず ”中間マージンに持っていかれた分を全て自分の利益にしよう” そう言うスタンスでやられては本当にたまりません。消費者にはもちろんのこと小売店にも利益を還元せず、あわよくば利益率を高めるために仕入れ値を高くしてしまうのでは本末転倒です。特にゲームは上がりが薄いですからPOPOさんの怒りももっともだと思います。ある程度は持ちつ持たれつやらないと商売なんてうまくいきませんよね？短期的には良いでしょうがすぐにつまずきますよ、これはどんな世界でも絶対の真理ですから。「自社流通」って前から思ってたんですが、「売れてきたアイドルの親族が欲をかいてプロダクション設立して独立する」（大体末路は一緒だよね）のに似てますよね。ほんとはコスト削減して問屋以外がみんな得をするって発想なのにね。あはは

Re: ゲームソフトもコナミ以外が直販を始めたよ...	返事を書く
りろりろ 2000/10/15 20:36:32
業務用ゲームの分野でも評判は宜しくありませんね。新製品を矢継ぎ早に発売するのはいいんですが、その本体償却が終了した頃に、次のバージョンを発売するので、オペレーターにはちっとも利益がたまらない、といった現実があるようです。「これは絶対にイケますよ！」営業マンが常に言う台詞ですが、その実彼等は自分の営業実績を上げるために都合のいい言葉を喋っているだけなので、信じても性がないんですが、現場単位でなにがしかの思い込みはあるみたいですね。まだまだ音ゲーはどんどんイケてるんだっていう。ま、給料が細かい査定によって上がったり下がったりしますから、コナミさんの営業マンは、それは、自分の給料は上げたいやろうな、もし、発売された後に大コケしよっても関係ないなっていう、そんな無責任さは責めても性がないのかもしれませんが、つまり、組織としてのカラーなんだと。露骨な抱き合わせや、懲罰解雇的なデリバリの組み方に腹を立ててる業者はたくさんいるんですが、もう、下火だからどうでもいいか、と投げやりになってる部分もあるみたいです。ま、業務用も面白い洒落にならんこといっぱいやってますよ。なんでひっかからへんのやろっていう。ちょっと、本筋とは違う書き込みですけど、運動頑張ってください。

Re: いい訳が、東京ゲームショー（長文）	返事を書く
ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/16 13:38:12
私の知ってる店はゲーセンですがプレイ料金もしくは曲数変更だけで納品を遅れさせられました。

Re: 私の知ってる店はゲーセンですが	返事を書く
ぺたてん 2000/10/16 23:27:35
コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下にしないように圧力かけてたって話、元バイト先(ゲーセン)で聞いたんですけど本当なのでしょうか？(^^; １ＰＬＡＹ￥１００の店も多々あるのでにわかに信じがたい話なのでもあるんですけど・・・(^^;

Re: コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下...	返事を書く
ぺたてん 2000/10/17 01:45:15
以下じゃないや。￥２００未満ですすみません(^^;

Re: 以下じゃないや。	返事を書く
hoehoe 2000/10/17 02:48:03
ゲーセンの店長してる知人の話ですが値段設定に関する圧力というものはありません。リースの機械に関しては当然ある程度の縛りはあるでしょうがほとんど買い取りですからね。ただ、今後はリース展開を本格化していくようです。売上のいくらかをコナミに持ってかれて料金設定やゲーム設定も店側ではさわれないように最新の自販機みたいにＰＨＳシステムが内蔵されてるという噂ですね。音ゲーの著作権問題もあるのでしょうが（海外流出防止）それ以外もやるらしいんでコンシューマー同様、中古転売防止もあるのでしょう。

Re: ゲーセンの店長してる知人の話ですが	返事を書く
ＤＪＯＫＬＮ 2000/10/17 09:41:35
どうもありがとうございましたｍ（＿＿）ｍ＞レスをくれた方

Re: コナミがＤＤＲのＰＬＡＹ料金￥２００以下...	返事を書く
りろりろ 2000/10/17 14:42:08
地域差でしょうね。今はそんなこともないですが、ＤＤＲ２ｎｄあたりの頃はありました。無論、文書で指示したとかそういう証拠の残ることはしませんが、担当の営業が「一回二百円でやるのを徹底させますので。」という事で基本的には全国同一料金２００円をずっとやりたかったみたいです。　まあ、昔は音楽ゲームの売上が良かったので、機械の稼働回転数がそのまま売上二倍となって帰ってきたと、そういう状況下であるのならば、コナミの新製品のハコモノを頭で買ってくれるやろうと、オペレーターも儲かるし、コナミも儲かるからうはうはやんか、なんて言った空気があったのは事実です。問題は、そのサイクルが上手くいかなくなってから、という事ですが、急激に大きくなった組織に小回りの効いたことが出来る筈もなく、２００円だったら売上入らない、人寄せに１００円にしたら普段の倍入った、やら、色々な声が聞こえはじめてきたんですよね、でも、各地域コナミの方々が自分の地域がそういう状況にある、とかって、本社にメール上げられない訳ですよ、実績に傷がつくから、ですから、そういう状況に対して、未だにペナルティ的に新製品の発送を遅らせるって事はやってますね。いえ、昔はもっと酷かったですよ、そういう「お願い」を守っていただけで、かつ、各コナミ在庫を背負って頂けるかたにのみ新製品を供給いたします、とかって凄いこともしてましたもん、ＳＯＬＯの頃が絶好調やったんやないかな？で、ＳＯＬＯがあないな事になってしまって、信用がガタオチし始めて、まーもーどーでもええよ、好きにやったり、デリバリ？ああ、欲しい所に勝手に売ったり、とかって、投げやりを含む流れになってきてるのが今って事です。でも、冷静に考えたら、料金価格の拘束やら、独禁法にひっかかったりするんやないやろうかってこの頃です。まー、業務用のそういう酷い話はコナミに限った訳でもないですが。長文失礼しました。